Інтерв'ю з перебіжчиком: історія мешканця Часового Яру, який провів час у в'язниці за "ДНР" і перейшов на бік Росії.

#Політика

Житель Часового Яру Олександр Фомич у 2022 році передавав дані про розміщення ЗСУ росіянам. Його зловили співробітники СБУ та засудили до 15 років в'язниці. Чому він вирішив допомагати ворогові, що робив у 2014 році та як виправдовує Москву, - в інтерв'ю РБК-Україна.

Протягом багатьох років Росія намагалася нав'язати українцям низку комплексів, зокрема і почуття неповноцінності. Основна ідея, яка постійно повторювалася, полягала в тому, що росіяни є старшими братами для українців. До цього додавалися висловлювання про те, що Україна фактично існує завдяки Росії, а сучасні українці нібито повинні бути вдячними Радянському Союзу за все, що мають.

Паралельно з цим українське телебачення та інформаційний простір заповнювались російським контентом. Серіали, фільми, музичні твори та різноманітні програми з Росії стали невід’ємною частиною українського медіапейзажу. Події 2014 року суттєво змінили ставлення багатьох українців до Росії, яка перестала бути сприйнятою як дружня країна і перетворилась на агресора. Ті, хто ще вірив у "ополчення" на Донбасі, зрештою були переконані повномасштабним вторгненням російських військ у 2022 році.

Але в Україні навіть після початку великої війни з Росією залишилися люди, які вірять у добрі наміри Москви та готові допомагати ворогові. Один із них - 35-річний Олександр Фомич. У 2014 році він, живучи в Часовому Яру, вирішив приєднатися до лав "ополчення", за що пізніше відсидів у в'язниці п'ять років. У 2022 році він, не змінюючи своїх принципів і переконань, знову прийшов на допомогу до окупантів. Через кілька місяців після вторгнення Фомич разом із дружиною передавали дані про розміщення ЗСУ. За це Олександра звинуватили у державній зраді та засудили до 15 років позбавлення волі.

Сьогодні Фомич перебуває у виправній установі на території Запорізької області. Він категорично заперечує, що Росія вчиняє вбивства мирних громадян, а коли аргументи закінчуються, намагається виправдати ці дії. У його світогляді російські військові нібито захищають Україну від загроз з боку НАТО, Євросоюзу та самої України. Під час поїздки до Запоріжжя, організованої за підтримки спецслужб, журналістам РБК-Україна вдалося поспілкуватися з Фомічем про його рішення допомагати ворогу та про те, яке майбутнє чекає на нього найближчим часом.

Запорізька колонія знаходиться недалеко від обласного центру - сіруваті блоки будівель з колючим дротом та сторожовою вежею. Нас зустрічає начальник колонії та веде коридорами. "Засуджений Фомич Олександр Віталійович. Чисто ідейний хлопець. Саме такий, якого ви хотіли".

У пофарбованих у зелений колір коридорах пахне хлоркою, кожен блок закінчується гратами, які відкривають, впускають нас і одразу ж закривають. Ми трохи щулимося і начальник, поплескавши фотокореспондента по плечу, каже: "У нас тут затишно, правда! Ми навіть ось троянди вирощуємо".

Нас заводять у кімнату для побачень. Це світле приміщення, яке поділено на сектори - у кожному секторі стоїть м'який куточок на кшталт тих, що раніше ставили на кухнях, і стіл. Поки ми розставляємо камери, у кімнату заводять Фоміча. Його погляд весь час блукає десь нижче наших облич, а манери скуті і мізерні. Ми вітаємося, знайомимося і просимо його сісти.

Яким чином минуло ваше дитинство?

- Як у всіх. Веселе, захоплююче.

Чи продовжували навчання після закінчення школи?

- У навчальному закладі, де я вивчав електротехніку. Всі наші знайомі з міста працювали на вогнетривкому заводі, і ми також вирішили приєднатися до них.

Чи розглядали ви можливість змінити місце проживання з міста?

Ні, жодного разу, моє місто завжди мене радувало.

- У 2014 році, коли розпочалися події, що робили?

Працював, як і інші, але неофіційно, оскільки комбінат закрили. Подорожував Україною, займаючись будівництвом і ремонтами.

Яким чином ви відреагували на початок війни?

Дуже шкода, що я не зважив на це раніше. У 2014 році всі мої знайомі підтримували ідею відокремлення від України та утворення власної республіки. І я також став на цей шлях.

Більшість розмови Олександр виглядає відстороненим. Перспективи бути опублікованими його, мабуть, мало приваблюють. Але є теми, які практично відразу виводять Фомича з себе. Одна з них - Євросоюз. На його думку, Європа - це прірва і вступати до ЄС було б для нас великою помилкою. Чи варто говорити, що аргументації в Олександра немає.

Необхідно будувати та розвивати власну державу, адже якщо ми прагнемо бути незалежними, то мусимо відповідати за своє майбутнє. Не варто зосереджуватися на чужих справах... Як казали у нашому селищі літні люди: "Чому ти за сусіднім городом спостерігаєш? Займайся своїм". Тож і нам слід звертати увагу на те, що відбувається в нашій країні, і аналізувати, як змінилося наше життя з часів 90-х, коли розпався Союз і з’явилося багато нових республік.

Ось так усе розпалося, і що сталося з нашою республікою? Які наслідки? Руїни, занепад, державне майно перейшло в приватні руки. Куди ми прийшли? До буржуазії. Якщо звернутися до історії і почитати праці тих самих авторів, як Грабовський і Котляревський, вони висміюють все це. Ми вже занурилися в минуле, і тепер потрібно будувати щось своє, а не озиратися на правих чи лівих. Саме тому ми й прийняли рішення. Ця країна тягне нас на дно, але чому ми повинні падати?

Чи справді Євросоюз опинився на дні?

- Звісно, це дно. Як би там добре не жили, ось у Києві добре живуть, а поїдьте у глибинку, там, як кажуть, усе погано. Руїни, люди виїжджають, люди біжать до великих міст. Села розвалили, колгоспи розвалили, за 30 років ми не збудували нічого нового. Ось ми й так вирішили.

Фомич з теплом згадує про життя в "молодих республіках". За його словами, з 2014 року там почали відновлювати шахти та заводи, ремонтувати мости й відроджувати цілі економічні сектори. Як приклад, Олександр наводить різницю в цінах на комунальні послуги між підконтрольними територіями та окупованими районами.

- У 2014 році ви вирішили створити республіку і що ви конкретно почали робити?

В той момент я вирушив до Слов'янська і став свідком подій особисто, не спостерігаючи через телевізор, а бачачи все на власні очі.

Наскільки мені відомо, саме туди увійшли війська Росії?

Не можу сказати точно, адже не помітив російських солдатів, лише бачив молодих хлопців, які не зазнали обстрілів.

Чи знаєте ви, хто є Гіркін?

- Якийсь Стрєлков, звичайно, знаю. Ну, так це відставний полковник РФ.

А яке його заняття було в Слов'янську?

Він керував групою і командою недосвідчених людей, які не мали жодних навичок.

Отже, ви вирушили туди, щоб побачити все на власні очі. І що ж далі?

Повернувся до рідного міста, де хлопці також почали організовувати ополченський загін. Я вирішив приєднатися до них. Ми збудували блокпост, контролюючи в'їзди та виїзди, щоб запобігти ввезенню зброї до міста. Потім Україна розпочала наступальні дії, звільнивши Слов'янськ та Краматорськ...

Слова Фомича звучать досить знайомо і шаблонно — "ополчення" отримувало озброєння з військових частин, а жодних росіян на місці не було. Люди вирішили "самовизначитися", але їм завадила "київська влада". Висловивши свої думки на цю тему, Олександр з тяжким зітханням робить сумний висновок: в Україні немає справжньої свободи слова, оскільки мешканцям Донбасу відмовили у праві на відокремлення.

Після того як Фомич вирішив взяти участь у створенні ДНР, його засудили на п'ять років позбавлення волі. Олександр чеканить статтю, за якою його заарештували - створення військових формувань, які не передбачені Законом України. У 2019 році він вийшов із в'язниці, а за три роки почалася повномасштабна війна. І в голові Фомича причини вторгнення - це цілий окремий світ, де необізнаній людині розібратися досить важко.

24 лютого 2022 року: які події розгортаються?

- Усі бачать по-різному. Я бачу, що одна людина наговорила купу діл, порушила всі закони... Певний президент зараз (Володимир Зеленський - ред.) порушив усе, що було підписано за Конституцією.

- А що він порушив?

- Він сказав - до блоку вступаємо, хоча у Конституції прописана позаблоковість, сказав, що повернем ядерну зброю - це два. Він говорив, що повертатиме ядерну зброю в Україну і вступатиме до блоку НАТО, хоч Кучмою прописано, закони є, це все прописано в Конституції - позаблоковість, нейтральний статус та безядерний статус.

Припустимо, але яке відношення має Росія до цього?

У даній ситуації Росія виступала як гарант нашої автономії, нашої волі та всього, що з цим пов'язано. І коли ми це все знехтували...

Чи порушили ми незалежність, прагнучи приєднатися до НАТО?

- Ну, тобто, порушили всі підписані папери.

- А Росія, яка прийшла сюди, щоб нас захистити?

Звісно, Росія вступила в конфлікт, адже це були дії, спрямовані проти неї.

Не можу це усвідомити. Припустимо, ми дійсно порушили власні закони, але яке відношення має до цього Росія?

Отже, це вони — гаранти. Саме Америка та Великобританія. Підписані документи підтверджують, що ми зобов'язуємось дотримуватися трьох умов, і в такому випадку на нас не буде агресії...

- А ми вчинили неправильно, і чи мали вони підстави для нападу?

Таким чином, виходить.

А ми підписували документи перед Росією?

Олександр, очевидно, і сам до кінця не може зрозуміти, про що говорить. Конституція, ядерна зброя, права українців, НАТО, гаранти та Великобританія - все змішалося в його голові в одну заплутану історію. Він навіть не сперечається про те, чи Росія обстрілює міста, але активно стверджує, що Україна "напала на Донбас". Росія стріляє по Києву і Львову, тому що Україна обстрілює Курськ і зовсім неважливо, що ці дві події відбулися у зворотному хронологічному порядку. Якщо щось не збігається з логікою Олександра, він каже універсальну фразу - його там не було, і він не бачив.

- З Маріуполем чому росіяни так вчинили? Вони ж Донбас захищали.

- Так, це не лише про них. Є записи, на яких можна побачити, як українські танки також обстрілюють житлові райони. Я маю безліч знайомих у Маріуполі, які діляться жахливими історіями про дії "азовців", про те, як вони стріляли по людям і перешкоджали колоннам, щоб люди не могли виїхати від обстрілів.

Отже, згідно з переконаннями ваших товаришів, до 24 лютого все йшло нормально, а в цей день ми нібито самі почали обстрілювати свої власні міста, такі як Маріуполь?

Не маю уявлення, що саме стало мішенню для обстрілу.

- Ну ви ж кажете, що українці стріляли по своїх будинках.

- Оскільки там розташовувалася армія Росії.

Що саме робила російська військова сила в українському місті?

- Ну, можна сказати, що там присутні були деякі російські війська.

- Навіщо?

- Я ж говорю, Україна хотіла напасти на Донецьк. І ось вони ввели свої війська.

Олександра затримали рік тому. За даними слідства, він разом із дружиною передавав інформацію про розташування військових, техніки та систем ППО в Часовому Яру. У нашій бесіді він, звісно, все заперечує. "Ми лише зробили кілька фотографій уламків," - заявляє Фомич, мабуть, навіть не усвідомлюючи, як смішно звучать його пояснення. Коли ми запитуємо, чи бажав би він обміну, Олександр одразу ж активізується.

Часов Яр після початку широкомасштабної агресії Росії (зображення: Getty Images)

А якби з'явилася можливість для обміну, чи вирушили б ви в подорож?

- Двома руками за.

Незважаючи на те, що Росія здійснила напад на нашу країну?

Ні-ні! У мене там багато друзів, та ще й родичі. Я не вважаю, що в цьому є щось погане. Я ж пояснюю.

Чи вважаєте ви їх своїми супротивниками?

- Ні, для мене вони брати, а той, хто вважає їх ворогами, нехай вважає. Все колись зміниться однаково.

- Дивіться, за день до нашого приїзду до Запоріжжя ракета потрапила по житловому будинку. Це зробила Росія. Вони брати після цього?

- На жаль, мій батько загинув. В наш дім влучило три ракети, і він опинився під завалами.

Він не сприймає цю війну як свою і стверджує, що не має жодних конфліктів з іншими. Навпаки, його дивує, чому його просто не передадуть Росії.

Добре, ви стверджуєте, що росіяни - це наші брати...

- А що ж залишити? Скажіть, скільки слов'янських країн ви можете назвати? Саме слов'янських? Я можу назвати три.

- Це не заперечує того, що одні слов'яни напали на нас.

Вони відстоюють свої інтереси.

- В нашій державі?

- У нашій країні. Хіба не цікаво, що у нас є спільне минуле?

Це абсолютно не важливо, адже ми - суверенна країна.

Ми ніколи не мали справжньої незалежності як держава. Завжди існувала залежність — то від Західних країн, то від Росії. Це факт, як би ми не намагалися його заперечити. Погляньте навколо: коли в Україні було зведено новий завод? Усе, що ми володіємо, — це наслідок епохи Радянського Союзу.

- І це надає їм право вбивати нас? Тому що ми вирішили увійти до НАТО?

Тут існує неоднозначність щодо цієї війни: один сприймає ситуацію одним чином, інший – зовсім по-іншому. Я можу дати вам інтерв’ю і наспілкувати стільки всього, що потім це може обернутися проти мене, і я опинюся під загрозою довічного ув’язнення.

Чому "брати" обстрілюють дитячі лікарні в Києві? Чому скидають бомби на міста? Яка мета за цими жорстокими вбивствами мирних людей? Олександр не може знайти відповіді на ці питання. Все, що суперечить його уявленням, він відкидає як неправду або ж невірне сприйняття. Для Фомича Росія чи Радянський Союз є майже рідною землею, звідки походить його коріння. Якщо прибрати всі зайві деталі, залишається лише простий і банальний висновок: Олександр вважає, що Україна не має жодних прав.

Війна повинна завершитися примиренням? Але хто саме повинен знайти спільну мову?

- Наші народи мають помиритися. Завжди так стається. Після будь-якої війни є мир. Ну, ми ж німцям пробачили все, що вони зробили з Радянським союзом?

Так, Німеччина зазнала поразки, і через два десятиліття вони принесли вибачення. А як буде з росіянами — чи знайдуться у них слова для вибачень?

Безумовно, ми також будемо приносити вибачення.

- А ми за що?

- За те, що ми не туди пішли. Буде примирення.

Чи повинні ми перед ними приносити вибачення за те, що "зробили невірний вибір"?

- Це не є обов'язковим. Але що нам потрібно зробити для примирення? Які ваші дії? Чи може одна сторона зробити крок назустріч, а інша залишитися ворожою?

- Ну, на нас ведь было совершено нападение.

- Ну, потрібно ж знайти спосіб порозумітися.

- А за що, вони ж нас захищають?

- Не знаю, подивимося. Життя покаже.

Of course! Please provide the text you would like me to make unique.

Виходячи з колонії, ми відчуваємо втому. Начальник, посміхаючись, супроводжує нас до дверей. "Я ж попереджав, вам це сподобається. Людина, що пережила."

Подібні до Олександра давно визначили для себе свою сторону і вперто її захищають, навіть коли вона вбиває їхніх батьків та дітей. Причина проста - прийняти реальність важко, доведеться буквально відмовлятися від усього, що з якоїсь причини любиш, розчаровуватись та приймати дуже незручні для себе рішення. Набагато простіше й надалі слідувати своїй логіці. Благо для подібних людей російська пропаганда щодня складає все нові і нові легенди і вони з лишком закривають усі нестикування, що виповзають назовні