Інтерв'ю, яке було записане 2021 року і яке мало увійти до документального фільму, транслював телеканал "El Sembrador, Nueva Evangelización" (ESNE). Роздумуючи над біблійними уривками з діалогів між Ісусом і його учнем, Папа Франциск знову висловив своє бажання, щоб Церква була смиренною служницею посеред світу.
Повна довіра до Бога, усвідомлення себе слабким і грішним, заклик до священників присвятити себе служінню людям, захоплення сучасними мучениками та занепокоєння долею мігрантів - ось деякі з тем, які Папа Франциск порушив під час діалогу з Ноелем Діасом, записаного в 2021 році в "Домі святої Марти". Ноель Діас є засновником католицької некомерційної організації "El sembrador, Nueva Evangelización", що займається євангелізацією через телебачення і радіо. Їхні трансляції відбуваються іспанською мовою. Вони базуються в США, але також здійснюють трансляції в Мексиці та Іспанії.
Нижче подаємо повний текст інтерв'ю
Ваша Святосте, сьогодні Ви є наступником святого Петра. Які роздуми викликає у Вас євангельський уривок, що описує покликання Симона Петра?
Цей текст містить багато важливих моментів! Говориться про те, як Ісус кличе Симона серед натовпу, не відокремлюючи його від людей. Зібралося чимало слухачів, які прагнуть почути Божі слова, і Ісус говорить до них з владою. Перше, на що слід звернути увагу: Ісус завжди обирає своїх священиків з-поміж народу, серед людей. Якби Петро забув про свої корені, він би зрадив задум Ісуса і став би частиною еліти. Але це не так! Пастир має бути з овечками, і саме тому він виконує цю роль. Друге важливе зауваження полягає в знаках, які творить Ісус, а не лише в силі Його слів. Щоб люди повірили в Нього, Він здійснює чудо, яке ніхто не очікував. Де є Ісус, там присутня Його сила, і Петро, коли сумніватиметься або втрачатиме надію, згадуватиме про це чудо, про те, що Господь здатний змінити все. Як реагує Петро, коли бачить, як Ісус творить чудо? Він падає на коліна, відчуваючи свою нікчемність і визнаючи, що є грішником: "Господи, відійди від мене, бо я грішний". Саме в цей момент Ісус досягає свого задуму. Шлях Петра полягає в тому, щоб бути серед людей і слухати Господа. Він йде ловити рибу за Його наказом і переживає диво. Отже, третє - це визнати свою малість і сказати Господу: "Відійди, бо я грішний". "Але, бо ти грішний, і тому що ти йдеш за Мною, Я зроблю тебе рибалкою людей". Це вже четвертий крок. Коли Ісус помазує його на єпископа і священника, Він робить це, тому що Петро - пастир. Він не призначає його для кар'єрного зростання чи політичних цілей. Ні, Він помазує його, щоб він став пастирем... і [Петро] залишає все.
Які у Вас відчуття в ролі Наступника Петра?
Я відчуваю, що Господь завжди поруч, що саме Він є тим, хто обирає і починає цю подорож. Він запросив мене до неї, і завжди супроводжує на моєму шляху. Незважаючи на мої недосконалості, адже я не кращий за Петра, Він не відвертається від мене. Тому я відчуваю Його турботу і підтримку у своєму житті.
Ноель Діас представляє уривок з Біблії, в якому Ісус запитує своїх апостолів, ким Його вважають люди. Тоді Петро публічно визнає Його Месією.
Ісус розпочинає свою розмову з питань, адже бажає почути думки людей. Він запитує: "Що кажуть про мене?" Відповіді звучать: "Кажуть, що ти пророк, що ти Іван Хреститель, який воскрес." Після цього, Він звертається до учнів з іншим запитанням: "А що скажете ви?" Цим Він заохочує їх до особистого висловлювання. Ісус звертається до кожного з нас, запитуючи: "Що ти думаєш про себе, що ти скажеш про мене?" Це спілкування з Ним, де Він знає нас по імені. Петро демонструє лідерство, адже Ісус оголосив його новим ім'ям у перший день їхньої зустрічі: "Ти Симон, але зватимешся Петром." Він стає основою спільноти. Коли Петро визнає свою віру, він бере на себе величезну відповідальність. Уявіть, як хтось говорить: "Ти не просто людина, ти – Божий Син." Зараз, якщо ви скажете таке, вас можуть вважати божевільним. Але Петро сміливо бере цю відповідальність, і Ісус пояснює, що це не людська мудрість відкрила йому цю істину, а Отець через Свого Духа. Ісус підтверджує: "Ти, Симон, син Йони, є скелею, і на цій скелі Я збудую Мою Церкву." Сила людини, яка тримається на слові Ісуса, є непорушною. Якщо ж вона відвертається від Нього, втрачає цю міцність. Тому Петро обирає Ісуса, адже в Ньому є ця незламна основа. Він вражений словами Ісуса: "Це Отець відкрив тобі." Але далі Ісус заявляє, що йому належить іти до Єрусалиму, де його судитимуть і розпнуть, проте Він воскресне. І тут Петро, відчуваючи себе лідером, намагається відвести Ісуса вбік, кажучи: "Господи, цього не може бути!" Ісус, раніше похваливши Петра, тепер докоряє йому, вживаючи різкі слова: "Відійди від мене, сатано!" Чому? Бо Петро намагається відвернути Ісуса від Його місії. Це суворе зауваження першому Папі, Петру. Навіть сучасні Папи можуть бути схильними відхилятися від Божого плану спасіння. Історія показує, що деякі Папи обирали інший шлях, хоча ніколи не сумнівалися у своїй вірі. Коли Петро помиляється, Ісус чітко говорить: "Це сатанинський шлях. Моя дорога - це хрест." Я покладаюся на слова Ісуса, які надають мені сили, коли Він обирає мене, і коригують, коли я помиляюся.
Іноді вкрай складно зустрічати виклики та критики з боку секуляризованого суспільства, проте я переконаний, що набагато важче боротися з атаками зсередини. Тут говориться: "Ти - Петро". Ви стали Наступником Петра, і навіть якщо на вас будуть зосереджені всі ці нападки, сили зла не зможуть вас здолати, як запевняє Боже слово.
Які сили не можуть бути подолані? Які слова має Ісус?
Сили темряви.
Зло, пекло! Це означає, що людина не повинна покладатися на об'явлення Отця або вибір Ісуса, а замість цього шукати підтримку в інших речах, як, наприклад, гроші. "У нас все гаразд, адже ми маємо фінансову підтримку". Уявіть священника чи єпископа, який стверджує: "У нашій церкві все добре, бо є віряни, які жертвують нам гроші". Не варто на це сподіватися, адже інакше ви потрапите в глибоку безодню. Це сили пекла, а не ті, що походять від об'явлення Отця. Вони висміювали Ісуса, розп'яли Його, і якщо так вчинили з Ним, то хто я, щоб думати, що зі мною буде інакше? Якщо так поводилися з Учителем, то жоден з учнів, включаючи Папу, не може вимагати чогось іншого. Багато мучеників в історії Церкви навчають нас цьому.
Ноель Діас звертається до Папи Франциска з проханням прокоментувати 21-й розділ Євангелії від Івана. У цьому уривку Ісус запитує Петра про його любов до Нього, після чого зміцнює його у покликанні, але одночасно застерігає, що шлях, яким він йтиме, буде сповнений викликів.
Прийняття та обіцянка. Коли Петро визнав свою віру в Ісуса, той запевнив його, що ворота пекла не зможуть його подолати, і що він стоятиме непохитно, як на скелі. Цю істину Ісус підтверджує тричі. Петро відчуває смуток, адже пам'ятає, як тричі відкидав Ісуса, і Господь знову укріплює його вірність. Чи говорить Він йому: "Відтепер тобі не загрожуватиме жодне лихо, ти отримаєш всю владу, твоїм шанувальникам не буде кінця"? Ні! Він каже: "Ти підеш своїм шляхом, і коли постарієш, тебе поведуть туди, куди ти не хочеш, роздягнуть і розіпнуть, як це сталося зі Мною". Господь обіцяє Петру шлях самопожертви, хресний шлях, шлях абсолютної довіри до Нього. Цікаво, що коли Петро визнає Ісуса як Сина Божого — це дія Святого Духа, — згодом він втрачає цю ясність. Коли Ісус говорить про хрест, Петро намагається переконати Його в протилежному. Він потрапляє під вплив мирського мислення, і в цей момент відбувається те ж саме. Ісус говорить йому, і Петро сприймає це, але потім звертається до Івана з питанням: "А що буде з ним, Господи?". Тут ми бачимо Петро, який відволікається на інших, забуваючи про те, що Господь вже сказав йому. Ми всі можемо бути такими, але Господь піклується про нас своєю силою, навіть коли ми проходимо через муки. Він завжди супроводжує нас своєю рукою. Говорячи про муки, я хотів би завершити цю розмову, згадавши про сучасних мучеників. Нині їх більше, ніж у перші часи Церкви. Християн, яких переслідують і страчують лише за те, що вони вірять в Ісуса. Мучеників, які сидять у в'язницях за свою віру. Вони — наші брати і сестри! Це Церква мучеників. Це Церква, що перемагає, а не та, що має гроші в банках. Це Церква мучеників, Церква свідчення. Адже мучеництво — це свідчення. Я згадав про тих, хто віддає своє життя, але навіть чоловіки та жінки, які щодня виховують своїх дітей у християнському дусі, є мучениками. "Але отче, як це можливо, якщо його не вбили?" Ні, мученик — це свідок. Мучеництво — це свідчення, так це перекладається з грецької. Будь-який свідок Ісуса є мучеником, він свідчить. І він також вносить свій вклад у життя Церкви.
Ноель Діас звертається з проханням про благословення для всіх.
Усім, хто спостерігає та слухає цю бесіду, хочу побажати, щоб Господь відкрив ваші серця і спонукав прийняти Його слово. Від щирого серця благословляю вас. Як батько, старший брат і слуга, я бажаю вам всього найкращого. Нехай Всемогутній Бог — Отець, Син і Святий Дух — дарує вам своє благословення. І, будь ласка, помоліться за мене. Дякую вам усім.
Ноель Діас просить також уділити окреме благословення для мігрантів
Усім мігрантам, які були змушені залишити рідну землю, хто знаходить підтримку у добрих або байдужих людей, хто перебуває на шляху до нового життя, далеко від рідних місць, хто відчуває тугу за близькими, друзями та красою рідної країни – я щиро надаю своє благословення в ім’я Отця, Сина та Святого Духа.
#Вівці. #Телебачення #Іспанія #Мексика #Сатана! #Боже. #Ісусе. #Папа! #Ксьондз. #Єпископе. #Мученик #Хрест #Папа Франциск #Пекло. #Влада (соціологія) #Віра #Міграція населення #Єрусалим #Святий Петро #Апостоли в Новому Завіті #Біблія #Господь #Святий Дух #Скеля #Воскресіння Ісуса #Одкровення #Месія. #Гердер. #Іван Хреститель
