Голос Америки здійснив розшифровку та переклад з англійської мови фрагменту бесіди між президентом США Дональдом Трампом та президентом України Володимиром Зеленським, що проходила в Білому домі. Ця розмова передувала підписанню угоди та закритим переговорам і завершилася напруженим обміном думками.
Читайте на Цензор.НЕТ.
Журналіст запитує: "Я спілкуюсь зі своїми друзями в Польщі, і вони висловлюють занепокоєння щодо вашої надмірної прихильності до Путіна. Які б ви дали їм відповіді?"
Президент США Дональд Трамп: Ну, якби я не був прихильний з ними обома, у вас ніколи не було б угоди. Ви хочете, щоб я сказав дійсно жахливі речі про Путіна, а потім сказав: "Привіт, Володимире, як у нас справи з угодою?" Так не працює. Я не стаю на бік Путіна. Я не стаю ні на чий бік. Я підтримую Сполучені Штати Америки, і для блага світу я підтримую цілий світ, і я хочу покінчити з цим.
Ви можете помітити, як глибоко Зеленський ненавидить Путіна. Мені складно уявити собі можливість укладання угоди, коли така ненависть панує. Я розумію, що його почуття справді сильні, але варто зазначити, що й інша сторона не має до нього особливих симпатій.
Тому це не питання прихильності. Я прихильний до світу. Я хочу побачити врегулювання. Я прихильний до Європи. Я хочу побачити, чи зможемо ми це зробити.
Ви бажаєте, щоб я проявив суворість? Я можу бути більш жорстким, ніж будь-хто, кого ви знали колись. Проте, якщо я буду таким, то навряд чи зможемо знайти спільну мову. Тож, все відбувається так, як відбувається.
Віцепрезидент США Джей Ді Венс: Я відповім на це. Отже, подивіться, протягом чотирьох років у Сполучених Штатах Америки був президент, який виступав на пресконференціях і жорстко говорив про Володимира Путіна, а потім Путін вторгся в Україну і знищив значну частину країни.
Дорога до миру і процвітання, можливо, полягає в активній участі в дипломатичних процесах. Ми обрали шлях Джо Байдена, переконуючи себе у важливості його слів, водночас ігноруючи, що реальні дії президента Сполучених Штатів мають значно більше значення.
Те, що визначає США як чудову націю, — це її активна роль у міжнародній дипломатії. Саме цим займається президент Трамп.
Глава держави України Володимир Зеленський: Чи можу звернутись із запитанням?
Джей Ді Венс: Безумовно.
Володимир Зеленський: Гаразд. Отже він окупував частини, великі частини України, частини сходу та Крим. В окупував їх у 2014 році. Протягом багатьох років, я говорю лише про Байдена, але тоді був президент Обама, потім президент Трамп, потім президент Байден, тепер знову президент Трамп, і, дай Боже, тепер президент Трамп зупинить його. Але протягом 2014 року його ніхто не зупиняв. Він просто окупував і брав, вбивав людей...
Володимир Зеленський: Так, але з 2014 по 2022 рік обстановка залишалася аналогічною.
Люди гинули на фронті, і ніхто не намагався їх зупинити. Ви знаєте, ми мали безліч розмов, я як новий президент у 2019 році підписав угоду з ним. Я уклав угоду з ним, [президентом Франції Еммануелем] Макроном і [канцлеркою Німеччини Ангелою] Меркель про припинення вогню. Всі вони запевняли мене, що він не порушить угоду, ми також підписали контракт на постачання газу, але після цього він знову вдався до агресії. Він продовжував вбивати наших людей і не здійснив обмін полоненими. Ми домовилися про [угоду, яка включала -- ред.] обмін заручниками, але він цього не виконав. Про яку дипломатію йдеться, Джей Ді? Що ви маєте на увазі?
Джей Ді Венс: Я маю на увазі дипломатичні зусилля, які зупинять спустошення вашої нації.
Володимир Зеленський (перебиває): Так, але якщо ви не зупиняєте...
Джей Ді Венс (перебиває): Пане президенте, з усією повагою, я вважаю, що ваша поведінка, коли ви приходите в Овальний кабінет і дискутуєте про це на очах у американських ЗМІ, є неповагою. Зараз ви змушуєте призовників вирушати на фронт через нестачу військових сил, і вам варто подякувати президентові за його зусилля щодо завершення цього конфлікту...
Володимир Зеленський (перебиває): Чи хтось із вас був в Україні, що ви кажете нам, які в нас проблеми? Хоча б раз?
Джей Ді Венс (перебиває): Насправді, я дивився і бачив історії і, і я знаю, що відбувається, коли ви привозите людей, ви привозите їх у пропагандистський тур, пане президенте. Чи ви не згодні з тим, що у вас проблеми з мобілізацією людей до вашої армії?
Володимир Зеленський (перериваючи): У нас існують труднощі...
Джей Ді Венс (перебиває): І чи вважаєте ви, що це вияв неповаги...
Володимир Зеленський (перебиваючи): Дозвольте мені відповісти...
Джей Ді Венс (перебиває): ... прийти в Овальний кабінет Сполучених Штатів Америки і атакувати адміністрацію, яка намагається запобігти знищенню вашої країни?
Володимир Зеленський: Існує чимало аспектів. Давайте розглянемо все з самого початку.
Джей Ді Венс: Безумовно.
Володимир Зеленський: Під час війни у кожного є свої труднощі, навіть у вас. Але у вас є прекрасний океан, і хоча ви не усвідомлюєте цього зараз, незабаром ви відчуєте його значення.
Дональд Трамп (перебиває): Ви цього не знаєте.
Володимир Зеленський (перебиває): Дай Боже у вас не буде війни.
Дональд Трамп (перебиває): Не кажіть нам, що ми будемо відчувати. Ми намагаємося вирішити проблему. Не кажіть нам, що ми будемо відчувати.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Я не намагаюся вам щось сказати, я відповідаю на питання...
Дональд Трамп (перебиває): Ви не в тій позиції, щоби це диктувати. Пам'ятайте це.
Володимир Зеленський (перебиває): Я не диктую...
Дональд Трамп (перебиває): Ви не маєте права диктувати нам, як ми повинні почуватися. Ми відчуватимемо себе чудово і впевнено.
Володимир Зеленський (перебиває): Ви відчуєте вплив...
Дональд Трамп (перебиває): ...і надзвичайно впливовими. Зараз ви опинилися в не найкращій ситуації.
Володимир Зеленський (перебиваючи): З самого початку...
Дональд Трамп (перебиває): Ви опинилися в справді невигідній ситуації, і він [Джей Ді Венс -- ред.] абсолютно правий у цьому.
Володимир Зеленський (перебиває): З самого старту конфлікту...
Дональд Трамп (перебиває): Ви зараз не в найкращій ситуації, у вас немає жодних карт в руках. З нами у вас з'явилися нові можливості.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Ми не займаємося картковими іграми.
Дональд Трамп (перебиваючи): Ні, ви не просто граєте у карти. Ви маніпулюєте долями мільйонів людей, ви ризикуєте Третьою світовою війною.
Володимир Зеленський (перериває): Що ви маєте на увазі?
Дональд Трамп (перебиває): Ви ризикуєте зіткненням у Третій світовій війні. Ваші дії свідчать про явну неповагу до цієї нації.
Володимир Зеленський (перебиває): З усією шаною до вашої держави...
Дональд Трамп (перебиває): вони [США -- ред.] підтримали вас набагато більше ніж багато людей казали, що мали б.
Джей Ді Венс (перебиває): Чи ви коли-небудь висловлювали свою вдячність?
Володимир Зеленський: Багато разів.
Джей Ді Венс (перебиваючи): Ні, протягом всього цього обговорення?
Володимир Зеленський: Навіть у цей день.
Джей Ді Венс (перебиває): Ви відвідали Пенсильванію та зосередилися на кампанії проти опозиції в жовтні. Висловіть кілька слів вдячності Сполученим Штатам Америки та президентові, який намагається врятувати вашу країну.
Володимир Зеленський: Прошу вас. Якщо у вас є уявлення, що ви можете відкрито обговорювати конфлікт...
Дональд Трамп (перебиває): Він не говорить голосно, він не говорить голосно. Ваша країна у великій біді.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Можу я висловити свою думку ...
Дональд Трамп (перебиваючи): Ні, ви вже висловилися досить. Ваша нація переживає серйозні труднощі.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Я з цим ознайомлений.
Дональд Трамп (перебиває): Ви не виграЄте.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Я з цим ознайомлений.
Дональд Трамп (перебиває): Ви не досягнете успіху в цьому. У вас є досить непогані перспективи, щоб вирватися вперед, завдяки нам.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Шановний Президенте, ми залишаємося вдома, ми залишаємося міцними. З моменту початку війни ми були самотніми, і за це ми вдячні. Я неодноразово висловлював подяку в цьому кабінеті і не лише...
Дональд Трамп (перебиває): Ви не були самотніми. Ви завжди мали підтримку. Ми надали вам 350 мільярдів доларів разом із нашим некомпетентним президентом...
Володимир Зеленський (перебиває): Ви голосували за свого президента
Дональд Трамп (перебиває): ...ми надали вам військову техніку, і ви сміливо протистояли їм [росіянам -- ред.], але вони повинні були застосувати нашу військову...
Володимир Зеленський (перебиваючи): Ви обрали свого президента... Чи можу я висловитися? Ви ж запросили мене виступити...
Дональд Трамп (перебиваючи): .....якщо б вам не належало наше військове оснащення, ця війна закінчилася б за два тижні.
Володимир Зеленський (перебиває): Три дні. Я вже чув це від Путіна. Три дні. Це щось інше — за два тижні...
Дональд Трамп (перебиває): Може менше.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Безумовно.
Дональд Трамп (перебиває): Так вести справи буде дуже складно.
Джей Ді Венс: Вони просто промовлять "дякую"...
Володимир Зеленський (перебиває): Я вже багато разів говорив американським людям дякую...
Джей Ді Венс: Давайте визнаємо, що між нами виникло непорозуміння, і краще обговоримо наші розбіжності, аніж влаштовувати публічні суперечки в американських ЗМІ, коли ви не праві. Ми усвідомлюємо вашу помилку.
Дональд Трамп: Я вважаю, що для людей Америки важливо бути свідками подій, які відбуваються. Це має велике значення. Саме тому я дав можливість цьому тривати стільки часу. Ви повинні бути вдячні за це. Ви не маєте жодних козирів у своїх руках. Ви опинилися в складній ситуації.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Я щиро вдячний.
Дональд Трамп: Ваші люди гинуть. У вас бракує військових.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Шановний президенте...
Дональд Трамп: У вас недостатньо військових. І потім ви заявляєте: "Я не бажаю зупиняти вогонь, я не бажаю зупиняти вогонь. Я хочу діяти, і я хочу це". Послухайте, якщо у вас є можливість досягти перемир'я зараз — я вам рекомендую — скористайтеся цим, щоб покласти край стрілянині та захистити своїх людей від загибелі.
Володимир Зеленський: Безумовно, ми прагнемо припинити конфлікт.
Дональд Трамп (перебиває): Ви сказали, що не хочете припинення вогню.
Володимир Зеленський (перебиває): Але я вам сказав...
Дональд Трамп (перериває): Я закликаю до припинення вогню.
Володимир Зеленський (вклинюється в розмову): Щодо гарантій.
Дональд Трамп (перебиває): Ось чому встановити мир можна швидше, ніж укласти будь-яку угоду.
Володимир Зеленський (перебиває): Спитайте наших людей про припинення вогню -- що вони думають.
Дональд Трамп (перебиває): Це не стосувалося мене. Це не стосувалося мене. Це стосувалося когось на ім'я Байден, який не відзначався розумом.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Це був президент саме від вас...
Дональд Трамп (перебиває): Це було за Обами, який дав вам ковдри. А я дав вам Джавеліни.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Так, звісно.
Дональд Трамп (перебиває): Я надав вам Джавеліни для боротьби з усіма цими танками. Обама ж подарував вам лише ковдри. Кажуть: Обама дав простирадла, а Трамп – справжню зброю. Ви повинні бути більш вдячними, адже без нашої допомоги у вас не буде жодних козирів. З нами ви маєте всі можливості, а без нас – нічого.
Дональд Трамп: Укласти угоду буде важко, тому що ставлення має змінитися.
Запитання з аудиторії: Що станеться, якщо Росія не дотримається режиму тиші? Які ваші дії в разі зриву мирних переговорів з боку Росії?
Дональд Трамп (перебиваючи): Що ви маєте на увазі?
Джей Ді Венс: Вона питає, що якщо Росія порушить припинення вогню.
Дональд Трамп: Що якщо щось? Що якщо бомба впаде вам на голову зараз? Що якщо вони її порушать? Я не знаю. Вони порушили її з Байденом, бо вони не поважали Байдена, вони не поважали Обаму. Мене вони поважають.
Дозвольте мені поділитися з вами, що Путін пройшов через справжні випробування разом зі мною. Він пережив фальшиве полювання на відьом, коли його та Росію намагалися використати в своїх інтересах. Чи чули ви про угоду "Росія-Росія", що насправді була обманом? Це була ілюзія, пов'язана з Гантером Байденом, а також афера Джо Байдена, Гілларі Клінтон і Адама Шиффа — все це була маніпуляція демократів, яку йому довелося витримати. І, незважаючи на всі ці труднощі, ми уникнули війни. Його звинувачували у всьому, до чого він не мав жодного відношення. Це все почалося з невдалого скандалу Гантера Байдена, з пліток, що виходили з його особистого життя. Це було принизливо. Потім вони почали заявляти, що "ноутбук з пекла" — це справа рук Росії, а 51 розвідник стверджував, що це шахрайство. Йому довелося з цим змиритися, адже його звинуватили в усьому цьому.
Все, що можу зазначити, це те, що він, ймовірно, порушував угоди з Обамою та Бушем, і, можливо, також з Байденом. Це могло статися, а могло й ні. Я не в курсі всіх деталей, але зо мною він угоди не порушував. Він має намір укласти угоду. Чи зможемо ми це зробити - не знаю. Суть у тому, що я дав вам можливість проявити рішучість, і вважаю, що без підтримки Сполучених Штатів ви не були б такими рішучими. Ваші люди, звісно, відважні, але або ви укладаєте угоду, або ми вийдемо з процесу. Якщо так станеться, ви опинитеся в конфлікті, і, на мою думку, це не буде приємним видовищем. Але у вас немає козирів, і як тільки ми підпишемо цю угоду, ви опинитеся в значно вигіднішій позиції, проте ви цього зовсім не цінуєте. Це не зовсім правильно. Відверто кажучи, це дратує. Гаразд, я думаю, ми достатньо обговорили. Це буде чудово для телевізійних ефірів, скажу вам.
Після цих висловлювань журналістів запросили покинути Овальний кабінет.
Конфлікт між Трампом і Зеленським
Нагадуємо, що в Білому домі 28 лютого, у п'ятницю, пройшла зустріч між президентом США Дональдом Трампом і президентом України Володимиром Зеленським.
Дональд Трамп та Володимир Зеленський почали сперечатися та перейшли на підвищенні тони під час зустрічі в Овальному кабінеті.
Президент України Володимир Зеленський раптово покинув Білий дім після переговорів з Дональдом Трампом в Овальному кабінеті.
У Вашингтоні не вдалося укласти угоду про видобуток корисних копалин між Україною та США.
#Демократична партія (США) #Дональд Трамп #Сполучені Штати #Телебачення #Україна #Володимир Путін #Реклама #Росія #Північна та Південна Америка #Європа #Володимир Зеленський #Президент України #Англійська мова #Солдате! #Джо Байден #Журналіст #Крим #Друга Польська Республіка #Німеччина #Президент (державна посада) #Вашингтон, округ Колумбія #Білий дім #Голос Америки #Опозиція (політика) #Танк #Президент Франції #Гілларі Клінтон #Дипломатія #Барак Обама #Дебати #Овальний кабінет #Віце-президент Сполучених Штатів #Хантер Байден #Шахрайство
