Зустріч президента США Дональда Трампа з президентом України Володимиром Зеленським у Білому домі завершилася несподіваним конфліктом. Цей різкий обмін думками стався перед підписанням угоди і закритими переговорами.
Голос Америки розшифрував і переклав з англійської для вас частину спілкування із пресою, що позначилась найбільш різкими заявами, починаючи із питання журналіста про позицію США щодо російського президента Путіна.
Запитання від журналіста: Я спілкуюсь із друзями в Польщі, і вони висловлюють занепокоєння щодо вашої надмірної близькості до Путіна. Яка ваша відповідь на це?
Президент США Дональд Трамп: Ну, якби я не був прихильний з ними обома, у вас ніколи не було б угоди. Ви хочете, щоб я сказав дійсно жахливі речі про Путіна, а потім сказав: "Привіт, Володимире, як у нас справи з угодою?" Так не працює. Я не стаю на бік Путіна. Я не стаю ні на чий бік. Я підтримую Сполучені Штати Америки, і для блага світу я підтримую цілий світ, і я хочу покінчити з цим.
Ви можете помітити, наскільки сильно Зеленський ненавидить Путіна. Мені важко уявити, як можна укласти угоду, коли така ненависть присутня. Він відчуває глибоку неприязнь, і я це розумію, але варто зазначити, що й інша сторона не має до нього особливої симпатії.
Отже, справа не у відданості. Я відданий світу. Моя мета — спостерігати за процесом врегулювання. Я підтримую Європу і прагну дізнатися, чи вдасться нам досягти цього.
Ви хочете, щоб я був жорстким? Я можу бути жорсткішим за будь-яку людину, яку ви коли-небудь бачили -- я був би таким жорстким, але так ніколи не досягнеш угоди. Тому усе йде так, як іде.
Віцепрезидент США Джей Ді Венс: Я відповім на це. Отже, подивіться, протягом чотирьох років у Сполучених Штатах Америки був президент, який виступав на пресконференціях і жорстко говорив про Володимира Путіна, а потім Путін вторгся в Україну і знищив значну частину країни.
Шлях до миру і шлях до процвітання -- це, можливо, брати участь у дипломатії. Ми спробували шлях Джо Байдена, били себе в груди та вдавали, що слова президента Сполучених Штатів важливіші за дії президента Сполучених Штатів.
Те, що робить США привабливою державою, - це їх активна роль у міжнародній дипломатії. Саме цим займається президент Трамп.
Президент України Володимир Зеленський: Чи можу я вас запитати?
Джей Ді Венс: Безумовно.
Володимир Зеленський: Добре. Отже, він захопив значні території України, переважно на сході країни та в Криму, роблячи це в 2014 році. Протягом багатьох років я згадую лише про Байдена, але тоді на посаді був Обама, потім Трамп, зараз знову Трамп, і, сподіваюся, він зможе зупинити його. Але у 2014 році ніхто не намагався його зупинити. Він просто захопив території, вбиваючи людей...
Володимир Зеленський: Так, проте з 2014 по 2022 рік обставини залишалися подібними.
На лінії фронту гинули люди, і ніхто не намагався їх зупинити. Ми багато разів обговорювали ситуацію, і я, як новий президент, у 2019 році уклав угоду з ним. Я підписав цю угоду разом з президентом Франції Еммануелем Макроном та канцлером Німеччини Ангелою Меркель, яка передбачала припинення вогню. Всі вони запевняли мене, що він не відмовиться від угоди; ми також уклали контракт на постачання газу. Але після цього він порушив мир і продовжував вбивати наших людей, не виконуючи умови обміну полоненими. Ми підписали угоду про обмін, але він її не дотримався. Про яку саме дипломатію йдеться, Джей Ді? Що ви маєте на увазі?
Джей Ді Венс: Я маю на увазі дипломатичні зусилля, які зупинять руйнування вашої нації.
Володимир Зеленський (перериває): Так, але якщо ви не припините...
Джей Ді Венс (перебиває): Пане президенте, з усією повагою, я вважаю, що ваше рішення прийти в Овальний кабінет і вести дебати в присутності американських ЗМІ є проявом неповаги. Ви зараз змушуєте призовників вирушати на фронт через проблеми з живою силою, і вам слід буде подякувати президенту за його зусилля щодо мирного розв'язання цього конфлікту...
Володимир Зеленський (перебиває): Чи має хтось із вас досвід перебування в Україні, щоб оцінювати наші виклики? Хоча б один раз?
Джей Ді Венс (перебиває): Насправді, я спостерігав і чув про різні історії, і розумію, що відбувається, коли ви організовуєте подібні поїздки для людей, пане президенте. Хіба ви не погодитеся, що у вас існують складнощі з залученням людей до вашої армії?
Володимир Зеленський (перериваючи): У нас існують певні труднощі...
Джей Ді Венс (перебиває): Чи вважаєте ви, що це свідчить про відсутність поваги...
Володимир Зеленський (перебиває): Я відповім...
Джей Ді Венс (перебиває): ... прийти в Овальний кабінет Сполучених Штатів Америки і атакувати адміністрацію, яка намагається запобігти знищенню вашої країни?
Володимир Зеленський: Дуже багато питань. Почнемо з самого початку.
Джей Ді Венс: Безумовно.
Володимир Зеленський: В умовах війни всі стикаються з труднощами, навіть ви. Проте, у вас є неймовірний океан, який наразі може не здаватися важливим, але з часом ви зрозумієте його цінність.
Дональд Трамп (перебиває): Ви цього не знаєте.
Володимир Зеленський (перебиває): Дай Боже у вас не буде війни.
Дональд Трамп (перебиваючи): Не намагайтеся вказати нам на наші емоції. Ми працюємо над розв'язанням питання. Не розповідайте, що ми повинні відчувати.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Я не просто висловлюю думки, я реагую на запитання...
Дональд Трамп (перебиваючи): Ви не в тій ситуації, щоб нав'язувати свої умови. Згадайте про це.
Володимир Зеленський (перекриває): Я не нав'язую…
Дональд Трамп (перебиває): Вам не слід вказувати, як нам почуватися. Ми будемо почуватися чудово і впевнено.
Володимир Зеленський (перебиває): Ви відчуєте вплив...
Дональд Трамп (перебиває): ...і дуже сильними. Ви зараз не в дуже хорошому становищі.
Володимир Зеленський (перекриваючи): З самого початку...
Дональд Трамп (перебиває): Ви поставили себе у дуже погане становище, і він [Джей Ді Венс -- ред.] правий щодо цього.
Володимир Зеленський (перебиваючи): З самого початку конфлікту...
Дональд Трамп (перебиває): Ви не у хорошій позиції, у вас на руках зараз немає карт. З нами у вас з'явилися карти.
Володимир Зеленський (перериваючи): Ми не займаємося картковими іграми.
Дональд Трамп (перебиває): Ні, ви займаєтеся картковими іграми. Ви ризикуєте долями мільйонів, ви граєте з вогнем Третьої світової війни.
Володимир Зеленський (перериваючи): Що ви маєте на увазі?
Дональд Трамп (перебиваючи): Ви ризикуєте з Третьою світовою війною. Ваші дії свідчать про неповагу до цієї нації.
Володимир Зеленський (перебиває): З великою шаною до вашої держави...
Дональд Трамп (перебиває): Сполучені Штати надали вам підтримку значно більшу, ніж багато хто стверджував, що мали б.
Джей Ді Венс (перебиває): Чи ви хоч раз сказали "дякую"?
Володимир Зеленський: Не один раз.
Джей Ді Венс (перебиває): Ні, протягом усієї цієї зустрічі?
Володимир Зеленський: Навіть у цей момент.
Джей Ді Венс (перебиває): Ви відвідали Пенсильванію і активно вели кампанію на підтримку опозиції в жовтні. Хотілося б почути кілька слів вдячності на адресу Сполучених Штатів Америки та президента, який прагне підтримати вашу країну.
Володимир Зеленський: Прошу вас. Якщо ви вважаєте, що можете відкрито висловлюватися про конфлікт...
Дональд Трамп (перебиває): Він не підвищує голосу, він не підвищує голосу. Ваша нація переживає серйозні проблеми.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Можна мені висловитися ...
Дональд Трамп (перебиває): Ні, ви вже висловилися достатньо. Ваша нація перебуває в серйозних проблемах.
Володимир Зеленський (перериваючи): Я в курсі цього.
Дональд Трамп (перебиваючи): У вас немає шансів на перемогу.
Володимир Зеленський (перериваючи): Я в курсі цього.
Дональд Трамп (перебиває): Ви не виграЄте це. У вас є досить хороші шанси вийти в більш-менш завдяки нам.
Володимир Зеленський (перериває): Шановний Президенте, ми залишаємося на своїй землі, зберігаючи силу. З моменту початку війни ми діяли наодинці, і це викликає у нас вдячність. Я вже висловлював слова подяки в цьому кабінеті і не тільки…
Дональд Трамп (перебиває): Ви не були самі. Ви завжди мали підтримку. Ми надали вам 350 мільярдів доларів під керівництвом нашого не найрозумнішого президента...
Володимир Зеленський (перебиває): Ви обрали свого президента.
Дональд Трамп (перебиває): ...ми дали вам військове обладнання і ви мужньо зустріли їх [росіян -- ред.], але вони мали використовувати наше військове....
Володимир Зеленський (перебиває): Ви обрали свого президента....Чи можу я говорити? Ви запросили мене говорити...
Дональд Трамп (перебиває): .....якщо б ви не мали нашого військового устаткування, ця війна закінчилася б за два тижні.
Володимир Зеленський (перебиває): За три дні. Я це вже чув від Путіна. За три дні. Це щось нове -- за два тижні...
Дональд Трамп (перебиває): Можливо, варто зменшити обсяги.
Володимир Зеленський (перериваючи): Безумовно.
Дональд Трамп (перебиваючи): З такими методами управління справи йтимуть надзвичайно важко.
Джей Ді Венс: Просто вимовлять "спасибі"...
Володимир Зеленський (перебиває): Я вже багато разів говорив американським людям дякую...
Джей Ді Венс: Прийміть, що є непорозуміння і пішли обговоримо ці розбіжності, замість того, щоб сперечатися про це на очах в американських медіа коли ви неправі. Ми знаємо, що ви неправі.
Дональд Трамп: Я вважаю, що для американців важливо спостерігати за подіями, які відбуваються. Це справді суттєво. Саме тому я дав цьому процесу можливість тривати так довго. Ви повинні висловити вдячність. У вас немає козирів у рукавах. Ви опинилися в складній ситуації.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Я щиро вдячний.
Дональд Трамп: Ваші військові гинуть. У вас брак бійців.
Володимир Зеленський (перебиває): Пане президенте...
Дональд Трамп: У вас недостатньо військових. І потім ви заявляєте нам: "Я не бажаю припинення вогню, я не хочу цього". Дивіться, якщо у вас є можливість укласти мирний угоду прямо зараз – я вам наполегливо рекомендую це зробити, щоб зупинити постріли та уникнути загибелі ваших співгромадян.
Володимир Зеленський: Звісно ми хочемо зупинити війну.
Дональд Трамп (перебиває): Ви зазначили, що не підтримуєте ідею про припинення вогню.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Проте я вже зазначив вам...
Дональд Трамп (перебиваючи): Я закликаю до зупинки вогню.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Щодо гарантій.
Дональд Трамп (перебиває): Адже укласти мирну угоду може зайняти більше часу, ніж просто встановити припинення вогню.
Володимир Зеленський (перебиває): Запитайте наших громадян про угоду про мир — які в них думки з цього приводу.
Дональд Трамп (перебиває): Це не стосувалося мене. Це не про мене. Це було про молодика на ім'я Байден, який не відзначався розумом.
Володимир Зеленський (перебиває): Це був президент, якого ви обрали...
Дональд Трамп (перебиваючи): Це сталося за часів Обами, який надіслав вам ковдри. А я забезпечив вас Джавелінами.
Володимир Зеленський (перебиваючи): Так, звісно.
Дональд Трамп (перебиває): Я надав вам Джавеліни для боротьби з усіма цими танками. Обама ж дав вам лише ковдри. Вам кажуть: Обама надав простирадла, а Трамп — справжню зброю. Ви повинні бути більш вдячні, адже без нашої допомоги у вас не буде жодних козирів. З нами у вас є можливості, а без нас — ні.
Дональд Трамп: Досягти угоди буде непросто, оскільки необхідно змінити підходи.
Запитання з аудиторії: Які дії ви вживатимете у випадку, якщо Росія не дотримається умов припинення вогню? Що станеться, якщо вона зірве мирні переговори?
Дональд Трамп (перебиває): Що ви кажете?
Джей Ді Венс: Вона питає, що якщо Росія порушить припинення вогню.
Дональд Трамп: Що якщо щось? Що якщо бомба впаде вам на голову зараз? Що якщо вони її порушать? Я не знаю. Вони порушили її з Байденом, бо вони не поважали Байдена, вони не поважали Обаму. Мене вони поважають.
Дозвольте мені висловитися: Путін пройшов зі мною через справжнє пекло. Він пережив фальшиве полювання на відьом, коли його використовували в своїх інтересах разом з Росією. Чи чули ви про те, що називалося "Росія-Росія"? Це була ілюзія — фальшивий договір, пов'язаний із Гантером Байденом, афера Джо Байдена, Гілларі Клінтон, Адама Шиффа. Усе це було частиною гри демократів, і він змушений був пройти через ці труднощі. І, незважаючи на все це, ми уникли війни. Його звинувачували у багатьох речах, до яких він не мав жодного відношення. Усе це вийшло з особистого життя Гантера Байдена — з його ванної кімнати та спальні. Це було неймовірно неприємно. А потім з'явилися звинувачення: "Ой, ноутбук з пекла — це справа рук Росії, 51 агент — усе це обман". І йому довелося з цим змиритися, адже його знову й знову звинувачували.
Все, що можу зазначити, так це те, що він, можливо, порушував угоди з Обамою та Бушем, і цілком ймовірно, що він також міг це зробити з Байденом. Що стосується його дій, я не впевнений, чи це сталося, але зо мною він угоди не порушував. Він прагне укласти угоду, але я не певен, чи нам це вдасться. Проблема полягає в тому, що я надав вам можливість проявити жорсткість, і, на мою думку, ви не змогли б бути такими без підтримки Сполучених Штатів. Ваші люди дійсно сміливі, але вам доведеться або укласти угоду, або ми залишимося без неї. Якщо ми підемо, ви опинитеся в конфлікті — і, чесно кажучи, це не обіцяє бути приємним. У вас немає сильних карт, але як тільки ми підпишемо угоду, ви будете в значно кращій позиції, хоча ви цього зовсім не цінуєте. І це дуже прикро. Справжня правда, це дійсно неприємно. Ну що ж, здається, ми достатньо цього побачили. Це буде чудово для телебачення, можу вам це гарантувати.
#Демократична партія (США) #Дональд Трамп #Сполучені Штати #Телебачення #Володимир Путін #Реклама #Росія #Північна та Південна Америка #Європа #Володимир Зеленський #Президент України #Англійська мова #Солдате! #Джо Байден #Журналіст #Крим #Друга Польська Республіка #Німеччина #Президент (державна посада) #Білий дім #Голос Америки #Опозиція (політика) #Танк #Президент Франції #Гілларі Клінтон #Дипломатія #Барак Обама #Дебати #Віце-президент Сполучених Штатів #Хантер Байден #Полювання на відьом
