"Вперше відчула заздрість до Театру Франка". Ярослава Кравченко розповідає про скандали за лаштунками, співпрацю з Оксаною Байрак та шпигунів, які стежать за глядачами.

Ярослава Кравченко — одна з засновниць Дикого театру в Києві, а також телеведуча і продюсерка. Вона трансформує українську театральну сцену, інтегруючи сучасний театр, соціальні ініціативи та відкриті дискусії про актуальні питання.

У бесіді з OBOZ.UA Ярослава Кравченко поділилася думками про те, як театральні вистави з тригерним змістом можуть виконувати роль терапії для глядачів. Вона також пояснила, чому гастролі "Конотопської відьми" за межами України не слід вважати культурною дипломатією. Крім того, акторка розповіла про співпрацю зі скандально відомою режисеркою Оксаною Байрак і відкрила нові деталі резонансних подій у театральному світі.

Ярославо, ви є телеведучою, керівницею, співведучою YouTube-проєктів та авторкою театральних вистав із соціальною тематикою. Яка з цих діяльностей вам найбільше до вподоби?

- Останнім часом я багато над цим думала. У різні періоди життя на перше місце виходить інше: щось із твоїх титрів зникає, щось додається. Але точно розумію, що останні десять років значну частину мого життя займає театр. Тому почала б з того, що я - директорка Дикого театру, точно мрійниця і людина, для якої важлива справедливість.

Ви певний період обіймали посади редакторки та журналістки в програмі "Говорить Україна". Існує думка, що такі шоу часто створюються за заздалегідь написаними сценаріями. Яка ваша думка з цього приводу? Чи всі учасники були реальними людьми, чи, можливо, іноді залучалися актори?

Мій шлях у світі телебачення розпочався з програми "Давай одружимось", яку вела Оксана Байрак. Моя роль полягала в підборі учасників. Як у "Давай одружимось", так і в "Говорить Україна", усі персонажі були справжніми людьми. Незалежно від того, наскільки незвичними, кумедними або сумними могли бути їхні історії, це були реальні особистості, які приходили на програму в пошуках любові або справедливості. У "Говорить Україна" ми дотримувалися чіткої принципової позиції — працювати лише з автентичними героями.

Дійсно, деякі програми мали розважальний характер, проте існувала й значна кількість випусків, які були присвячені справжнім розслідуванням. Це стосувалося не лише сімейних питань, а й резонансних кримінальних справ. Цей період у моєму житті був водночас захоплюючим і важким. Щодня я стикалася з болем. Саме тоді я вперше вийшла зі своєї зони комфорту і змогла побачити, як живуть інші люди — з різними освітою, історіями та з різних куточків країни. Бували випадки, коли людина приходила з певною метою, але в процесі програма набувала зовсім іншого формату — життя іноді виявлялося драматичнішим, ніж будь-який написаний сценарій.

Звичайно, підготовка до зйомок із героями передбачала обговорення їхніх історій, і редактори мали певний сценарій, за яким мала розвиватися програма. Проте ніколи не можна наперед знати, що саме скаже людина в моменти емоційного пориву. Іноді ми володіли лише частковою інформацією, а під час запису несподівано спливали деталі, які кардинально змінювали ситуацію. Наприклад, учасник програми міг прийти як свідок якоїсь події, але в процесі розмови раптом виявлявся її активним учасником.

Це була складна, але неймовірно захоплююча робота, яку ми щиро любили. Ми витратили багато сил: постійні поїздки, відрядження, зйомки, монтажі та нескінченні телефонні розмови. Проте я не раз підкреслювала, що інколи, занурившись у справу, яка надихає, можна втратити з поля зору все інше в житті. І ось настав момент, коли я повинна була обрати: продовжувати в тому ж ритмі чи спробувати знайти щось нове, не менш важливе. Саме завдяки цій паузі після роботи на телебаченні виник Дикий театр.

- Якщо вже згадали про Оксану Байрак, скажіть, будь ласка, чи тоді було помітно, що вона згодом виявиться такою людиною - поїде до Росії й зніматиме фільми для пропагандистських каналів?

Чесно кажучи, для мене це стало несподіванкою. Я не слідкувала за її діяльністю, тому навіть не здогадувалася, що вона зараз працює в Росії. Ми з Оксаною майже не перетиналися, адже у нас не було особистого спілкування. Наша робота була організована так, що редакторська група діяла окремо: ми займалися збором історій, кастингом учасників і написанням сценаріїв. Оксана приходила лише на зйомки. Можу сказати, що вона була професійним ведучим, який добре виконував свої обов'язки. Але я навіть не впевнена, що вона знала моє ім'я, настільки непродовжилися наші контакти.

Протягом семи років ви були частиною Молодого театру під керівництвом режисера Станіслава Мойсеєва. Коли на цю посаду прийшов новий керівник – Андрій Білоус, який нині піддається звинуваченням у сексуальному насильстві, ви вирішили піти. Проте за час роботи, напевно, у вас залишилися колеги та друзі. Чи були у вас відомості про те, що відбувається в театрі? Чи обговорювали ви це питання?

Так, я дійсно працювала в Молодому театрі, де очолювала піар-відділ. Коли Станіслава Мойсеєва запросили до Театру Франка, а новим керівником Молодого став Андрій Білоус, я швидко зрозуміла, що спільна робота буде складною. Як новий керівник, він почав впроваджувати свої правила взаємодії і втручався в уже налагоджені процеси. Мабуть, це було природним для нього, але для мене - абсолютно неприйнятним. Я усвідомила, що ми не зможемо знайти спільну мову. Прямого спілкування між нами фактично не було. Проте з часом почала чути різну інформацію - чутки та обговорення. У театральному середовищі їх завжди достатньо, але про це говорили люди, яким я довіряла.

Коли кілька років тому розпочалося публічне обговорення проблеми насильства в українському театрі - після історії з актором та викладачем Талашком - ми провели анонімне опитування серед театральної спільноти щодо подібних випадків. І вже тоді в анкетах неодноразово згадувалося ім'я Білоуса. Проте жодна з тих дівчат чи хлопців, які про це писали, тоді не наважилися говорити відкрито. Тому коли пролунали публічні заяви, я сприйняла це, з одного боку, як початок - нарешті голоси стали почутими, а з іншого - як певне завершення історії, що довго існувала на рівні чуток і закритих розмов.

І ось, через дев'ять місяців з початку розслідування, Білоусу нарешті офіційно пред'явили підозру. Дехто вважає, що це затягнулося, проте, як особа, яка уважно слідкує за подібними справами, можу сказати, що це досить швидко. Наскільки мені відомо, було опитано сотні людей — як студентів, так і працівників театрального університету, колег з Молодого театру та колишніх співробітників. Це величезний обсяг роботи. Вважаю, що опитування охопило не менше 300-400 осіб. Я щиро рада, що справа просувається, і сподіваюся, що результати з'являться вже найближчим часом, за рік.

- Нещодавно дружина Андрія Білоуса у дописі на Facebook заявила, що її чоловіка звинувачують без належних доказів і що проти нього розгорнули публічну кампанію знищення. Вона також додала, що живе з ним понад 30 років і не вірить у висунуті обвинувачення.

- Звісно, я погоджуюся з тим, що до рішення суду ніхто не має права виносити людині вирок. Для цього існують компетентні органи, і ми повинні поважати презумпцію невинуватості - це стосується будь-якого кейсу, не лише цього. Водночас, коли людина перебуває у шлюбі або близьких стосунках із тим, кого звинувачують, - звісно, що вона може не вірити у провину й прагне захистити. Це людське, і я не беруся оцінювати їхні особисті стосунки. Проте я на боці постраждалих дівчат. Тому що заговорити про насильство - це складно. Для цього потрібна величезна сила, сміливість і відвага.

На жаль, в українському суспільстві досі існує традиція, яка звинувачує жертву. Ці молоді жінки зазнали осуду, погроз і знецінення, коли чули фрази на кшталт "сама винна". Однак їхня рішучість виступити — це справжній акт мужності. Я вірю, що завдяки таким голосам ми поступово формуємо нову норму, де суспільство вчиться не миритися з насильством.

- У вашому житті були подібні історії?

Знаєте, з самого дитинства я виховувалася в зовсім іншій атмосфері. У нашій родині не існувало стереотипів на кшталт "ти дівчинка, отже, повинна бути такою". Моє виховання було радше універсальним — я ніколи не відчувала, що щось є недоступним лише через те, що я жінка. Можливо, якби я росла в умовах з протилежними переконаннями, мені було б важче реалізувати свої мрії, такі як створення театру або зміна професійної діяльності.

Я завжди була впевнена, що можу досягти будь-якої мети, якщо справді цього бажаю. Тому в професійному середовищі мені не доводилося стикатися з харасментом або дискримінацією. Проте, якщо згадати про своє особисте життя, ситуація інша. Я пережила аб'юзивні стосунки і спочатку не звернула уваги на знаки тривоги. На жаль, це мало всі шанси завершитися трагічно. Що стосується роботи та соціальних зв'язків, мені пощастило. З раннього віку я живу самостійно, добре усвідомлюю свої межі і вмію їх захищати. Проте розумію, що не кожен може зробити те ж саме, тому прагну підтримувати жінок, які проходять через подібні труднощі.

Яким чином було створено ваш Дикий театр і яке значення він має для вас сьогодні?

- Дикий театр з'явився фактично з такого виклику "на слабо" - спершу просто для себе. Те, що я уявляла, не вписувалося в рамки жодного існуючого театру, і так виникла ідея створити щось власне. Спершу Дикий був, можна сказати, розвагою - і багато проєктів народжуються саме так: коли цікаво, болить, резонує - значить, варто робити. Сьогодні для мене Дикий театр - це можливість висловлюватися на широкій аудиторії на теми, які мені особисто важливі, ділитися поглядами і проблемами та знаходити однодумців. Коли ми обираємо тему, будь-яку соціальну проблему, команда завжди поділяє цінності проєкту. У нас немає штатної структури чи постійної трупи - це незалежна структура. Усі актори працюють за гонорарними умовами, і їх набирають під кожен конкретний проєкт через кастинг. За майже десять років роботи нам вдалося співпрацювати щонайменше з 300 акторами.

Яку пораду ви б дали особі, яка вперше відвідує ваш театр? З чого їй слід почати своє знайомство?

Я б порадила спочатку відвідати веб-сайт театру та ознайомитися з описами вистав, щоб зрозуміти, що може вас зацікавити. У нас немає жорстких правил: ви можете обирати виставу за темою, емоційним впливом чи особистими вподобаннями. Деякі з наших постановок можуть бути досить жорсткими, оскільки в них використовується звичайна мова, включаючи ненормативну лексику. Це може стати шоком для тих, хто звик до традиційного театру. Тому я рекомендую уважно читати описи та попередження: ми завжди інформуємо про наявність гучних звуків, сцен насильства або оголеності. Це наш спосіб висловити повагу до глядацької аудиторії.

Щодо конкретних постановок, я б не радила починати з "Кицюні". Це вистава, яка тригерить, практично немає людей, яких вона не ображає, бо дуже сексистська, гомофобська, ксенофобська, шовіністська. Краще почати з вистав, які більше відповідають вашим цінностям і емоційному сприйняттю.

В даний час активно обговорюється, що театр переживає етап зростання: квитки розкуповуються швидко, а аншлаги стають звичним явищем. Проте існують також думки, що така ситуація характерна лише для Києва. В інтерв'ю режисер Давид Петросян зазначив, що навіть у столиці "не на всі вистави формуються черги".

- Якщо вимірювати театральний бум за аншлагами і продажем квитків, я б сказала, що протягом семи з десяти років існування Дикого театру ми переживали саме такий бум. З початком повномасштабного вторгнення ситуація змінилася: частина нашої аудиторії виїхала, і боротьба за увагу та ресурси глядачів стала складнішою. Водночас з'явилася нова аудиторія, приблизно на 50% оновлена - це люди, які переїхали до Києва з інших регіонів. Достукатися до них, зацікавити, знайти "гачки" для залучення - це виклик для театру.

На сьогоднішній день, безперечно, Театр Франка є найпопулярнішим. Вражає також те, що в регіонах зросла зацікавленість у якісних театральних виставах. Раніше на сценах виступали антрепризи, які запрошували кількох відомих артистів для виконання легких комедій, що завжди збирали аншлаги. Нині ж акцент зміщено на висококласні постановки, що є чудовою тенденцією, адже це встановлює нові стандарти для театрального мистецтва.

- Коли ходжу в театр, після вистави люблю послухати, що кажуть глядачі, виходячи із зали. Як ви перевіряєте, наскільки та чи інша вистава "зайшла"?

Інколи це дійсно так. Більше того, у нас це навіть закріплено в інструкціях для суперадміністраторів. Це дівчата, які вітають відвідувачів, піклуються про їхній комфорт і допомагають знайти вільні місця. Після вистав вони особливо уважно слухають відгуки глядачів. Якщо хтось вирішує піти під час вистави, ми також підходимо, аби з'ясувати причину. Це надзвичайно важливо, адже потім ми обговорюємо отриманий фідбек з командою. Ситуації бувають різні. Іноді люди просто не врахували час, наприклад, домовилися бути вдома о дев'ятій, найняли няню для дитини, а тут співає повітряна тривога...

Іноді глядачі виходять з вистави з емоціями, висловлюючи думку: "Це якийсь абсурд". У таких ситуаціях я завжди закликаю їх замислитися над тим, що саме їх дратує. Часто виявляється, що це може бути надзвичайно цінним: образ або поведінка персонажа виявляють внутрішні проблеми глядача. Театр дійсно може слугувати своєрідною терапією. Навіть якщо спектакль не приніс задоволення, він може відкрити якусь емоцію або аспект, які допоможуть краще зрозуміти себе.

За цей рік ми випустили багато дуже цікавих робіт. А ще нарешті реалізували "Школу світла". Для мене це особливий навчальний проєкт, бо у театрах завжди бракувало фахівців зі світла, звуку, відео - насамперед через відсутність профільної освіти. А з війною ця проблема стала ще гострішою. Якось я написала пост у Facebook про ідею школи і отримала відгуки як від державних, так і недержавних театрів - проблема дійсно нагальна. Перший пілотний випуск ми організували для ветеранів. Ідея полягала в тому, щоб вони не просто навчалися, а й отримали можливість здобути професію у театрі. Ще один приклад - проєкт, який ми зробили з Наталкою Ворожбит для дівчат, які втратили партнерів на війні або мають їх у полоні. Це ресурсна, підтримуюча робота.

Останнім часом найбільш помітною подією для Дикого театру став повний зал на прем'єру вистави "Я бачу, вас цікавить пітьма". Кажуть, що навіть організатори були приємно здивовані таким високим інтересом.

Цю постановку адаптовано з популярного бестселера Ілларіона Павлюка "Я бачу, вас цікавить пітьма", який має більше 150 тисяч шанувальників. Це був ризикований крок — перетворити психологічний трилер обсягом 666 сторінок на двогодинну сценічну виставу, що стало справжнім викликом для нашої команди.

Спочатку прем'єра відбулася у Львові, і я була вражена виставою, подумавши: "Неймовірно, це дійсно вражає!" Тепер з радістю вітаю її появу в Києві. Ми готуємо гастролі по Україні, а анонс буде зовсім скоро — у лютому та березні вистава відвідає різні міста. Тож не забувайте стежити за нашим графіком. Ми сподівалися, що вистава знайде відгук у серцях глядачів, але не очікували, що квитки розпродадуться всього за 40 хвилин. Щоб задовольнити попит у Києві, нам довелося переходити до більших залів, і зараз ми організовуємо покази в Жовтневому палаці.

Минулої осені в одному з випусків "Телебачення Торонто" на YouTube ви піднімали тему колег-чоловіків, які виїхали за кордон після початку повномасштабного вторгнення, і згадували про Стаса Жиркова - колишнього директора Київського академічного театру драми і комедії на лівому березі Дніпра. Чи підтримуєте ви зв'язок зі Стасом і як би ви оцінили ваші нинішні стосунки?

Наскільки мені відомо, Стас вирішив видалити мене зі списку друзів у соцмережах і заблокував. Це характерна для нього реакція. Я не вважаю, що як ведуча представила матеріал некоректно. Так, Стас залишив країну та театр. Чи хотіла я на етапі підготовки сюжету не включати його до списку ухилянтів, про яких йшлося в сюжеті? Я завжди ставилася до нього з повагою як до режисера. Він один із найобдарованіших українських митців, і мені було цікаво співпрацювати з ним, коли він перебував в Україні. Але це не змінює того факту, що він виїхав. Саме тому він потрапив до сюжету, поряд з іншими, з ким я мала особисті знайомства та спілкування.

Я розумію реакцію Стаса. Ми більше не спілкуємося, але я щиро вірю, що його від'їзд - це значна втрата для українського театру. Він був талановитим режисером і візіонером, який вміло створював сучасні театральні постановки. Водночас він прийняв рішення, яке, на його думку, було найкращим для себе та своєї родини, забезпечивши їм безпечне місце. Чи можу я це оцінювати негативно? Ні. Якщо зараз він ділиться історією війни в Україні в Європі та підтримує певні дипломатичні чи культурні ініціативи, то це його вибір, і я це поважаю.

В нашій країні справді існують серйозні труднощі в сфері культурної дипломатії. Виступ "Конотопської відьми" на гастролях у Європі, безумовно, є певним кроком уперед, але це ще не є системною культурною дипломатією. Важливо мати належну комунікацію. Проте, я не можу оцінити, наскільки Стас усвідомлює війну та події, що відбуваються, або як він представляє Україну.

Чи відвідуєте ви театральні постановки своїх колег? Які з останніх вистав залишили у вас відчуття актуальності та потенційної користі, окрім естетичного задоволення? Наприклад, чимало відгуків отримала вистава Давида Петросяна "ПоліАндрія" - трагікомедія, що порушує тему жінки та її чоловіка-ветерана, досліджуючи виклики адаптації після війни.

Я ще не мала можливості побачити виставу, лише ознайомилася з п'єсою. І це дійсно потужний текст. Чесно кажучи, вперше за багато років я відчула заздрість до Театру Франка, адже Давид обрав саме їх для постановки цієї п'єси. Це абсолютно п'єса, що ідеально підходить для Дикого театру, і автор це розуміє — ми спілкувалися з Сергієм Кулибишевим. Мій досвід у театральному мистецтві дозволяє мені стверджувати, що, знаючи текст і творчість Петросяна, я впевнена: вистава вийшла справді чудовою. Я щиро заздрю Театру Франка, що ця постановка відбулася саме у них, а не у нас. В кінці кожного року я веду свій особистий список досягнень і невдач, і в ньому обов'язково буде запис про те, що ця вистава не відбулася у Дикому. Я пропонувала Давиду поставити її у нас, але, як я розумію, вже були укладені угоди з Франка.

Взагалі, я не так часто відвідую театри, як би хотілося - важливо не перенасититися театральними постановками. Минулого року я мала можливість переглянути "Калинову сопілку", режисеркою якої є Оксана Дмитрієва, а зараз дуже хочу побачити її виставу за п'єсою Брехта в театрі "Золоті ворота". Також з нетерпінням чекаю на нову роботу Тамари Трунової "Роботи з тінню" - про неї чула багато позитивних відгуків. З останніх постановок, які я бачила, варто зазначити "Самотній захід" у Театрі на лівому березі - це була чудова вистава. На жаль, я пропустила "Прометей закутий" у Театрі Франка, про який також багато говорили. Ще переглядала "Дім" Жолдака в Театрі Лесі Українки. Що стосується невдалих вистав, то мені, здається, або щастить, або я добре обираю, адже бачу лише цікаві постановки.

Нещодавно ви випустили автобіографічну працю під назвою "Театр. Ютуб. Секс". Ми вже обговорили театральну та YouTube тематику, а тепер хотілося б дізнатися, що саме висвітлюється у розділі про секс?

- Мушу зізнатися, я трохи обманула у назві. Книга більше про мою роботу, кар'єру, факапи та пригоди. Розділ про секс більше про те, чому важливо говорити про нього відкрито, особливо у публічній близькості. Я робила це як співведуча YouTube‑проєкту "Ебаут", розповідаючи багато особистих історій, які зазвичай не діляться навіть з близькими друзями. Але цей розділ не розкриває моїх особистих стосунків, після прочитання книжки часто пишуть, що сексу замало. Треба буде знайти час і написати окремо книгу "А тепер тільки секс" (сміється).

- Не шкодуєте, що пішли з проєкту "Ебаут"?

Ні, мені справді була потрібна пауза. Цей час дозволив мені провести внутрішню оцінку після семи років безперервної діяльності на YouTube з "Телебаченням Торонто" та чотирьох років на "Ебауті". Протягом цього періоду я щедро ділилася своїм особистим досвідом, і цей рік допоміг мені усвідомити, хто я є, чого хочу досягти в майбутньому та як вдосконалити проєкти, які планувала реалізувати. Отже, завершення цього етапу принесло мені значні особисті досягнення.

Не пропустіть на OBOZ.UA інтерв'ю з акторкою Віталіною Біблів, в якому вона обговорює "папіків" у владі, російських акторів, які повертаються у кіно, а також свого загадкового чоловіка: "Для когось війна, а для когось — мати рідна".