"Усі рішення ухвалював Єрмак". Власник найбільшого торгово-розважального центру в Україні ділиться переживаннями щодо втрати бізнесу.

#Бізнес #Політика

Експрезидент ТРЦ "Гулівер", банку "Михайлівський" та мережі "Ельдорадо" Віктор Поліщук розповідає про свої стосунки з урядами останніх трьох президентів, про ведення бізнесу з використанням кредитних ресурсів та про Дмитра Медведєва. Велике інтерв'ю.

Що ви знаєте про мільярдера Віктора Поліщука? Якщо ви не є інвестором нещодавно збанкрутілого банку "Михайлівський" або не користувалися послугами закритого київського ТЦ "Гулівер", то, скоріше за все, нічого. Проте це інтерв'ю може бути цікавим і для вас, адже воно стосується не лише конкретної особи, а й унікальної моделі ведення великого бізнесу в Україні, яка залишається життєздатною.

Бажаєш завершити будівництво нерухомості в самому серці Києва за часів президентства Віктора Януковича? Передай два поверхи його команді. Маєш намір анулювати мільйонні борги мережі побутової техніки "Ельдорадо" перед державним банком? Розпочинай процедуру банкрутства. Плануєш виїзд за кордон під час війни? Придбай довідку, що засвідчує тебе як водія вантажівки, який вирушає за гуманітарною допомогою.

З огляду на те, що Поліщук наразі оцінює свої активи у 300 млн доларів, що відповідає довоєнному рівню, його бізнес-модель продовжує працювати, хоча і не без проблем. Нещодавно він втратив ключовий елемент своєї бізнес-імперії – торгово-розважальний центр "Гулівер", який знаходиться поруч із урядовим кварталом. Тепер цей актив перейшов у власність держави. Поліщук не вбачає в цьому нічого позитивного. Він заявляє, що "націоналізація" сталася за ініціативи голови Офісу президента Андрія Єрмака, і тому не можна стверджувати, що це було в державних інтересах.

На зустрічі Поліщук докладає всіх зусиль, щоб діалог пройшов успішно. Він обирає не "капітанське" крісло у своєму кабінеті, а сідає в гостьове. Уважно слухає та дивиться прямо в очі співрозмовнику. Практично завжди він висловлюватиме згоду з вашими доводами.

Проте броньовані вікна, здатні витримати вогонь снайперських гвинтівок, а також глушилки, включені у всіх розетках, не дають забути, з ким ви маєте справу. "Чому в вашому кабінеті так мало меблів?" — запитуєте ви. "Це мій перший офіс, ще 17 років тому. Я б міг би запросити вас до свого кабінету в 'Гулівері', але там наразі температура всього 14 градусів".

Ось так стартує ця зустріч. Ви починаєте усвідомлювати, що вас обманюють. Наприклад, якщо пройтися поблизу "Гуліверу" увечері, ви побачите, що більшість офісних вікон 35-поверхового ТРЦ світяться. Але це не той момент, коли відвертість веде до успішної бесіди.

Спробуйте вникнути в це інтерв'ю глибше. Ви знайдете набагато більше контексту, якщо прочитаєте його між рядками.

Віктор Поліщук відомий багатьом представникам бізнес-спільноти, проте залишається малознайомим для загалу. Давайте познайомимо вас ближче. Ваш шлях розпочався як інженер наприкінці 1990-х. Це вірно?

Звісно, це сталося ще під час навчання в університеті.

Яка була ваша перша робота?

Енергетик. Моя роль полягала в організації процесів купівлі, реалізації та монтажу ізоляційних матеріалів.

-- Це було комерційне підприємство?

Итак. Це було підприємство Василенка Сергія Михайловича. По-моєму, зараз він завідувач кафедри теплоенергетики університету харчових технологій.

Яка була ваша перша приватна компанія?

-- Ого... Треба подивитися. З великих - це "Техноенерготрейд". Ми тоді теж починали з енергетики, з ізоляторів, кабельно-провідникової продукції. Протягом року знайшли свою нішу - логістика, транспорт, складські приміщення.

-- У якому році Віктор Поліщук прокинувся і зрозумів, що він мільйонер?

-- Розумієте, коли ви займаєтеся бізнесом, він настільки поглинає вас, що вже й не "відсікаєте", коли ви ці шість або сім нулів заробили. Коли масштабуєте будь-який з бізнесів, ставите собі за мету мільйон, потім 10, потім 100, потім мільярд. Ви постійно в гонці.

Ви походите з невеличкого села в Кіровоградській області.

Перегонівка.

У багатьох людей, особливо тих, хто не жив у комфортних умовах, існують комплекси, які супроводжують їх у дорослому житті. Яке перше надзвичайно цінне придбання ви зробили, коли досягли фінансової стабільності? Це, напевно, було те, про що ви мріяли в молодості.

Коли ми з дружиною зібрали свої перші 120 тисяч доларів, ми задумалися про покупку квартири. Не пригадую, в якому це було році, але врешті-решт вирішили не для себе, а для її сестри. Вона закінчила академію СБУ, і їй була потрібна прописка в Києві, щоб мати змогу залишитися тут і знайти роботу.

Можливо, ваше рішення було зумовлене відчуттям, що у вас достатньо фінансів і для придбання другої квартири.

-- Якщо у вашої дружини є рідна сестра, як ви вчините? Напевно, точно так само.

Етапи зростання вашого бізнесу демонструють, що найбільш успішними були роки 2012-2013. Саме в цей час ви придбали ТРЦ "Гулівер", отримали велику площу землі в Броварах та заснували банк "Михайлівський". Як підприємцю середньої ланки вдалося стати видатним бізнесменом?

-- У будівництво "Гулівера" я зайшов до Сергія Веселова та Олексія Кучеренка у 2008 році. З того часу крок за кроком купував поверхи. У 2011 році я дізнаюся про кредитне навантаження, яке існує в "Гулівері", на 320 мільйонів доларів.

-- Виходить, вони вас обманули?

Вони не збрехали. Коли реалізовували поверхи, у них була надія, що зможуть знайти фінансування, адже коштів на будівництво не вистачало. І от, коли я інвестував 60 мільйонів доларів у "Гулівер", я зрозумів, яке кредитне навантаження несе цей проєкт.

Я запитую: які в нас плани? Вони відповідають: ми вийдемо, дай нам певну суму грошей, а ти продовжуй сам. Так пішли Вагіф Алієв, Веселов та Кучеренко. Я чесно розрахувався з ними. Можете їх спитати. І тут розпочинається революція.

-- 2014 рік.

-- З 13-го на 14-й рік. Відбувається обвал ринкових ставок (імовірно, мова йде про вартість оренди в ТРЦ - ЕП). Усе падає до неймовірного рівня. Уся моя модель окупності зруйнувалася. Зараз кредитний портфель, який я взяв у банку під будівництво "Гулівера", становить близько 90 мільйонів доларів, а коли я брав "Гулівер", портфель був 320 мільйонів доларів.

Давайте роз'яснимо для читачів. Згідно з інформацією в ЗМІ, витрати на зведення "Гулівера" склали більше 400 мільйонів доларів, які були отримані у вигляді кредиту.

Зведення такого об'єкта, враховуючи всі необхідні ремонти, обійдеться в приблизно 230-250 мільйонів доларів.

Проте є інформація, що відомо про 400 мільйонів доларів у вигляді кредитів. Це означає, що половина з них була привласнена?

-- Я ж кажу, що не хочу давати оцінку. Тому що видавалися вони за Пишного (Андрій Пишний на той момент очолював Ощадбанк, який виступив основним кредитором "Гулівера" - ЕП), нинішнього голови Національного банку.

Не бажаєте, щоб Пишний тепер вас переслідував?

-- Він і так це зробив. Це ж він наздогнав по "Гуліверу" в поточній ситуації з Єрмаком (голова Офісу президента Андрій Єрмак - ЕП). Тут все питання в тому, що Поліщук, бл**ь, не такий, бо взяв кредит. Весь кредит, ось ці 600 мільйонів, складається з двох речей...

Кредитний портфель компанії "Гулівер" складає 600 мільйонів доларів.

На даний момент сума складає 575 мільйонів доларів, з яких 220 мільйонів — це курсова різниця, що виникла через зміну курсу гривні, який зріс з 5 до 40 гривень за долар з моменту відкриття кредитної лінії. Ми неодноразово зверталися з проханням перевести кредит з доларів у гривні, але це було навмисно проігноровано. У цій ситуації можу з упевненістю сказати: якби я заздалегідь знав про кредитні зобов'язання, я б ніколи не погодився на співпрацю з "Гулівером".

Давайте повернемося до теми вашого значного зростання у 2012-2013 роках. Існують різні припущення, що ви стали власником ТРЦ "Гулівер", придбали земельні ділянки в Броварах та заснували банк "Михайлівський" завдяки своїй близькості до групи "Сім'я", яку очолював тодішній президент Віктор Янукович. Чи є правдою інформація про те, що деякі поверхи в "Гулівері" належали Олександру Клименку?

Зачекай хвилинку. Коли Клименко увійшов, у мене в цьому проєкті було лише 60%. Я ж поступово "покращував" "Гулівер".

Тоді ваші партнери ще не приєдналися?

-- Не вийшли. Це був адмінресурс, за якого Клименко й Арбузов натиснули на Ощадбанк, викупили поверхи і їм належали два поверхи. Потім, після революції...

-- Вибачте, поясніть. Є цілісний майновий комплекс "Гулівер". Банк, який кредитує його будівництво, не може просто так сказати власникам, що ось ці два поверхи не ваші.

-- Саме так і було сказано. Ми прийшли в банк, а нам кажуть: "Попередні власники, Кучеренко і Веселов, ніхр**а не роблять, грошей не дають. Давайте продамо два поверхи і погасимо частину "кредиторки". Там було навіть більше. Спочатку банк говорив: давайте чотири-п'ять поверхів продамо. Вони хотіли забрати гроші від продажу на погашення частини відсотків. Я кажу: "Добре".

На стадії надання пропозиції (ЕП), коли всі етапи були завершені, стало очевидно, що покупцем є Клименко.

Не може бути, щоб ви не обговорювали це з Клименком.

Після цього, звісно, я мав бесіду з Клименком.

Яким чином він роз'яснював свою зацікавленість у цьому проекті?

Він не обговорював зі мною покупку особисто. Він придбав їх у банку. Банк безпосередньо продав йому кілька поверхів, і він здійснив оплату безпосередньо банківській установі. Таким чином, банк, виступаючи як іпотечний кредитор, виділив йому два поверхи в натурі.

"В реальному житті" - як в позитивному, так і в негативному контексті цього вислову.

Отже, угоду завершено. Вони здобули фінансову вигоду, а ми – нового власника.

Яка тема обговорення виникла під час вашої зустрічі з Клименком?

Я познайомився з Клименком в 2012 році, коли він вже став власником декількох поверхів. У мене було кілька зустрічей з ним. Одного разу я зателефонував у його приймальню, щоб повідомити, що він у приміщенні, і хотів обговорити технічні аспекти щодо оплати електроенергії.

Кліменко прагнув знайти рішення для проблеми з електроенергією?

-- Ні, хотів, щоб йому був виділений окремий віп-ліфт. Я сказав, що в нас цього не передбачається, ми цього зробити не можемо. Більше нічого не обговорювалося. Розумієте, усі кажуть, що Поліщук продав Клименку... Я з Клименком не розмовляв про цю угоду. Ощадбанк йому продав.

У якому році ви вперше зустріли Олександра Януковича?

Я абсолютно не маю жодного знайомства з Олександром Януковичем і жодного разу не мав можливості з ним зустрітися.

Чому банк "Михайлівський" прагнув придбати "Всеукраїнський банк розвитку", що належить Олександру Януковичу?

На той час у мене була компанія "Ельдорадо", яка мала річний оборот у 800 мільйонів доларів. З цієї суми 50%, або 400 мільйонів доларів, припадало на споживче кредитування, яке приносило значні прибутки. У той момент держава оголосила про можливість викупу ВБР, і ми вирішили подати заявку. Проте, згодом, усвідомивши, що це пов'язано з певними скандалами, ми вирішили відкликати свою заявку і закрити це питання.

-- Не було зрозуміло спочатку, що це викличе скандал?

-- Ні. Вам же держава продає актив Януковича, а не Янукович безпосередньо.

Що спонукало до зацікавленості саме цим банком?

Я кілька разів звертався до Національного банку з проханням надати можливість докапіталізувати наш банк ("Михайлівський" - ЕП) та забезпечити додаткове фінансування для рефінансування споживчих кредитів. Але, на жаль, мені відмовили.

Ми розглядали всі банки, що їх пропонував Фонд гарантування вкладів. Компанія, яка рекомендувала нам ВБР, була пов'язана з Пасенюком, який має бізнес-зв'язки з Порошенком (Макар Пасенюк, один із співвласників ТОВ "Інвестиційний капітал Україна" та банку "Авангард" - ЕП). Вони розсилали цю пропозицію всім охочим. Їм потрібно було знайти покупця на банк, щоб офіційно його продати та завершити ці всі суперечки.

-- У 2017 році Матіос (Анатолій Матіос, на той момент головний військовий прокурор) казав, що в "Гулівері" заблоковане майно Клименка на 12 мільярдів доларів.

-- Думаю, що якби така цифра була в "Гулівері"...

-- ...то ви б її забрали?

Я не пам'ятаю, як його звати... Анатолій? Він справжній мрійник.

-- Може, йшлося про якісь активи - векселі, сервери.

Коли Матіос здійснював блокування, на верхніх рівнях Клименка вже нічого не залишалося. Я не впевнений, що саме його цікавило в "Гулівері" та з якою метою він туди завітав. Мабуть, варто запитати Анатолія про це. Можливо, він шукав тисячі вагонів, які йому не вдалося отримати. Я чув про це. Моя думка – це був просто піар для нього. Нічого більше, лише піар.

-- Ще уточнення щодо Клименка. Ви кажете, що він хотів особистий ліфт у "Гулівері". Люди такого типажу й манери ведення бізнесу зазвичай не роблять головний офіс у незнайомому середовищі. Їм важливо довіряти сусідам, починаючи з питань безпеки щодо прослуховувань. Яка була логіка Клименка відкривати офіс у вашому комплексі, якщо він вам не довіряв?

У той час команда Януковича активно тиснула на мене. Візьміть, до прикладу, "Ельдорадо", якому вони без вагань наклали штраф у 150 мільйонів гривень через відсутність певних етикеток на чайниках. Я тоді нещодавно придбав "Ельдорадо", де 75% акцій належали Пінчуку, а 25% — Яковлєву, що, до речі, з Росії. Ви запитуєте, чи знайомий я з Сашею (Януковичем - ЕП)? Якби я був з ним знайомий, не було б стільки тиску. Згадайте "атаку" Клименка на мене у 2012 році. Вони поводилися, як божевільні з махоркою.

Як можна сприймати слова Віктора Поліщука, бізнесмена, який у 2012 році, в той час, коли Віктор Федорович зосереджує всі ресурси на собі, отримує в свою власність 95 гектарів землі від державного підприємства в Броварах? Чи можливо таке без підтримки з боку держави?

Чи можеш відповісти на запитання: Чи потрібні Януковичу 94 гектари землі?

На мою думку, вони забрали все до останнього.

-- Ціна питання 94 гектарів землі - 10 мільйонів доларів. Навіщо вона комусь потрібна? Вона ж не лицьова, вона всередині. Я її фізично собі відводив спочатку по два гектари. Питання яке було: або мені потрібно було на конкурсі купити цю землю, або по два гектари вивести. Я в правовому полі зробив: на кожну (фіктивну, - ЕП) людину відвів по два гектари, а потім об'єднав і почав будувати логістику.

Земля, про яку ви згадуєте, раніше була власністю підприємства (ДП "Радіолокаційний центр" - ЕП), яке вже тривалий час не функціонує. До речі, чи відомо вам, хто підписував акт на землю при заснуванні цього підприємства? Це був сам Сталін.

Поруч височіла споруда, укрита півтора метрами бетону, створеною на випадок авіанальотів. Це сталося ще у 60-х роках. Усі роботи припинилися в 80-х, все цінне вивезли — це ще за часів Радянського Союзу, до здобуття незалежності України. Тому на місці залишилися лише дві вежі, одна з яких сягала 190 метрів, а інша — 180. Вони не мали жодного використання.

Коли ця земля була куплена, Павло Різаненко, який на той час обіймав посаду народного депутата, зазначав, що Поліщук стверджує, нібито є близьким другом Саші Януковича.

-- Я не раз просив Петра Олексійовича Порошенка: "Петре Олексійовичу, це ж ваш народний депутат, приїхав з Росії, з військової структури. С*ка, нах**на ти вигадав, що Лілія (Лілія Різва, дружина Поліщука - ЕП) є племінницею Медведєва (Дмітрія Медведєва, експрезидента РФ - ЕП). Він же вигадав цю історію.

-- Це неправда?

Звісно, це брехня. Різаненко вигадував цю історію. Він стверджує, що ця земля надається Медведєву. Саме завдяки цьому він став народним депутатом. Скажи мені, навіщо Медведєву 94 гектари землі? Зараз ти не знайдеш жодної людини, яка б сказала, що знає або підтримувала інтереси Олександра Вікторовича.

У сенсі, що вони всі вже пішли з цього світу?

-- Ви мене, напевно, переоцінюєте. Я підприємець, а не якийсь...

-- Але ж у вас вікна броньовані від СГД (снайперська гвинтівка Драгунова - ЕП).

Я хочу підкреслити, що Різва Лілія Анатоліївна не має жодного зв'язку зі Світланою Медведєвою. Це абсолютно вигадано. Я власноруч створив свій бізнес, зокрема, реалізував проект логістики №1 в Україні (мережа RLC - ЕП). Це 320 тисяч квадратних метрів. Я сам працював на полі, сам займався будівництвом. Мені добре відомі всі логістичні процеси та їхні тонкощі.

-- Склади побудовані на кредити державних банків?

Звичайно. Я мав свій підхід, за яким інвестував приблизно 30% своїх коштів і 70% кредитних ресурсів.

-- Як ви зустріли 24 лютого 2022 року?

Я мешкаю в Київській області, на 32-му кілометрі Житомирської траси, в селі Лісове. Війна застала мене вдома, і я не залишав країну. Мій перший виїзд за кордон відбувся приблизно через рік. Під час військових подій я працював у "Гулівері", де було чотири співробітники, зокрема технічні спеціалісти. 30 березня я брав участь у запуску самого "Гуліверу" – ми відкривали його. Я повністю залучався до процесу логістики.

Нам прилетів "Іскандер" у холодильник (холодильний склад - ЕП), 70 тисяч квадратних метрів, пошкодження десь 100 мільйонів доларів. Самі прибрали 50 тисяч тонн м'яса, бо була б екологічна катастрофа, у Києві і Броварах сморід був. Я розчистив пошкоджений склад і почав будівництво на банківські і власні гроші, 50 на 50, відновлював холодильник, критичну інфраструктуру в Броварах.

Після цього у зв'язку з випадком захоронення 50 тисяч тонн м’яса буде ініційовано кримінальне провадження. Влада стверджуватиме, що продукти були закопані незаконно та з порушенням встановлених норм.

-- Тоді в Києві не було жодної спеціалізованої компанії. Усі були на Закарпатті, усі зїб*лись. Був Кулеба (Олексій Кулеба, з лютого 2022-го по січень 2023-го - голова Київської облдержадміністрації - ЕП), військовий "губернатор". Ми прийшли до мера Сапожка (Ігор Сапожко, міський голова Броварів - ЕП), він погодив.

Кажу: хочете екологічну катастрофу? Ви її отримаєте. Військовий "губернатор" підписав нам наказ про те, що можливе захоронення на цій території, і ми чітко захоронили: плівка, вапно, кури, плівка, вапно, м'ясо. За книжкою захоронили.

Експерти провели перевірку. Вони зазначили, що ми діяли правильно, але слід було залучити спеціалізовану організацію. Я запитую: а чи існували ці організації на той момент? Їх не було, і довелося б чекати. Я визнаю, що ми вчинили порушення, але з точки зору "понятійності" наші дії були виправдані, адже це могло призвести до серйозних наслідків для Київської області та лівого берега столиці.

Під керівництвом нового "губернатора" Руслана Кравченка, здається, були проведені виїзди експертів. Всі необхідні документи були оформлені як військовим "губернатором", так і мером. В результаті, через два роки, кримінальне провадження було закрито. Цю інформацію ми отримали з новин.

-- Чи жалкуєте після початку великої війни, що не зупинилися у відносинах з Росією раніше? Що їздили в Москву як мінімум у 2016-2018 роках і продовжували комерційні стосунки з Росією?

Я не мав жодних комерційних зв'язків.

Які можливості відкриваються перед великим підприємцем у Росії, якщо він відвідує цю країну до десяти разів на рік?

-- Ні, я не робив десять поїздок на рік. По-моєму, було п'ять поїздок за всю історію.

Чудово. Чим ви займалися?

Є приятелі, товариші. Не виникало жодних комерційних питань.

Чи можете пояснити, хто ці знайомі?

Дайте мені трохи часу, я проконсультуюсь з ними. Це просто бізнесмени. Тут немає політичних фігур, нічого такого, що могло б вас зацікавити.

Серед учасників можна знайти засновників "М.Видео", російської мережі, що спеціалізується на електроніці та побутовій техніці.

Ні, я не маю знайомства з Гуцерієвим (Мікаілом Гуцерієвим). Коли ми придбали "Ельдорадо", саме після цього Гуцерієв викупив цю компанію у Яковлєва.

Справи у них суттєво погіршилися після того, як залишили компанію фахівці, подібні до "Ельдорадо". Наразі їх поступово поглинають китайські компанії.

Які ваші думки щодо конфлікту між Росією та Україною?

-- Це найважчий момент. Давати зараз будь-яку оцінку... Точно негативно. У нас є кому давати оцінки. Я б від цього утримався, тому що зараз правильно там робиться, неправильно там робиться - і так вистачає сюрпризів після прильотів.

Перед початком великої війни Forbes оцінив вашу компанію в 275 мільйонів доларів, і ви займали 36-ту позицію в Україні. Як вважаєте, які тепер можуть бути ці показники?

Я навіть не можу висловити свою думку, адже не маю чіткого уявлення. Хто зараз чого прагне? Які товари хтось придбає і за яку ціну? Чи функціонують мультиплікатори? Виглядає, що ні.

Зрозуміло. Припустимо, що завтра конфлікт завершиться. Яка вартість вашої команди?

Вважаю, що ті ж кошти, а можливо, навіть більше. Моя логістика функціонує на відмінному рівні. Ми покриваємо всі напрямки та обслуговуємо 4 тисячі автомобілів щодня – усе йде чудово. Переконаний, що ми на першому місці. Щодо інших аспектів, то ви лише спостерігаєте за одним бізнесом і не помічаєте інших можливостей.

Как вы скажете?

Не хочу вдаватися в деталі. Суть у тому, що я б із радістю обговорив це з вами, але в умовах нинішніх нападок відмовляюся. Ви ж все це опублікуєте, а я не хочу, щоб на мої слова почали реагувати агресивно.

-- Виходить, що Віктор Поліщук - це не тільки "Гулівер", група RLC і житлові комплекси, а і дещо більше?

-- Звичайно, але ти ж знаєш, як зараз усі працюють. Я б поділився з тобою моментами, але мені шкода людей. Вони ж дають підозри. У будь-якому випадку, в усіх компаніях у мене порядок: я знаю, скільки ми заробили, як підкредитувалися, як віддали. Ми абсолютно все виплачуємо належним чином.

Вважаю, що клієнти банку "Михайлівський" могли б мати іншу думку.

Дозвольте поділитися інформацією про банк "Михайлівський". За тиждень до його продажу, Валерія Гонтарева, яка обіймала посаду голови НБУ з 2014 по 2018 рік, підписала документ, що підтверджує відсутність зауважень до цього банку. Я надішлю вам цей документ.

Як таке може бути, що за тиждень мене особисто просила з цього питання Рожкова (Катерина Рожкова, у 2015-2016 роках - директорка департаменту банківського нагляду НБУ, у 2018-2025 роках - перша заступниця голови Нацбанку - ЕП), особисто просив Пасенюк. Я продав Кауфману банк.

До мене завітали і виголосили: "Вікторе Степановичу, банк "Михайлівський" не має перспективи з вами. Рожкова готова надати 5 мільярдів гривень підтримки, продайте банк разом із командою, це буде вигідніше". В результаті я продав банк за 200 мільйонів.

Вони завели мене, я погасив свій кредит і вийшов з банку. Національний банк погодив перехід у "Платинум банк" голови правління Ігоря Дорошенка, усіх сімох заступників і ще 150 осіб. Вони відпрацювали чотири роки, потім почали п**дити і розповідати. Але до цього ж до Поліщука не було питань.

Я передав банк у належному вигляді? Ось я хочу сказати, якби Поліщук не мав рації і пограбував "Михайлівський", то чи допустив би Національний банк, щоб вони написали? Вони б розривали дупу на німецький хрест усім.

Чи маєте уявлення про зв'язок між "Українською правдою" та бізнесом Віктора Поліщука?

Цього року ми відзначаємо ювілей – 25 років. Ми звернулися до торгового центру "Гулівер" з проханням розмістити на великому банері рекламу, що відображає цю важливу подію.

Я відповів: гаразд, але принаймні приберіть одну негативну статтю. Я не такий поганий, як ви мене малюєте. Ви ж бачили портрети різних підприємців і політиків. У вас є досвід з різними людьми. Богу потрібні різні особистості. Подивіться: ось сидить бізнесмен, досягнув чогось значимого. Але навіщо йому вникати в "Українську правду"?

Ситуації, що розглядаються в даному запитанні та відповідях на нього, відбувалися в той час, коли АРМА здійснювало управління ТРЦ "Гулівер". Директорка організації, Олена Дума, стверджувала, що управитель ТРЦ функціонує окремо від його власника.

Це відмінний заголовок.

Необхідно мати проблеми з розумом.

У вашій відповіді присутні два захоплюючі аспекти. По-перше, це ваш погляд на журналістику та ваше ставлення до неї.

-- Я б тоді не зустрічався з вами.

-- Другий - навіщо знімати статтю про банк, якщо в ній написана неправда?

Знаєте, я просто тоді відреагував емоційно. Я ж не стверджую, що Поліщук – це щось позитивне. Чому б вам не поспілкуватися зі мною? Можливо, я не такий поганий, як ви думаєте? Я лише висловив свої емоції і попросив зняти (статтю - ЕП). Ніякої конкретної позиції чи наміру в цьому не було.

У процесі підготовки матеріалу "Вкрасти мільярди у держави та уникнути покарання: Хроніка банку 'Михайлівський'" у 2021 році редакція ЕП звернулася з запитами до компаній, що перебувають під контролем Віктора Поліщука, проте не отримала жодних відповідей.

-- Як зараз виглядає бізнес Поліщука? Банк "Михайлівський" - банкрут.

Итак.

ТОВ "Дієса", що управляє мережею магазинів електроніки "Ельдорадо", наразі проходить процедуру банкрутства. З початкових 150 точок продажу залишилося всього три.

Итак.

ТРЦ "Гулівер" відібрали у вас.

Итак.

Отже, залишаються лише зведення житлових комплексів та діяльність у сфері складування.

На даний момент так.

Мережа "Ельдорадо" зникла внаслідок руйнування складу російськими військами у 2022 році, чи, можливо, через заборгованість перед Ощадбанком?

Ось перероблений варіант вашого тексту: -- Через зруйнований склад. "Іскандер" завдав удару по центральному складу "Ельдорадо", внаслідок чого компанія зазнала значних втрат. У цьому складі було залишків товару на суму близько 800 мільйонів гривень.

Отже, Ощадбанк може залишити в минулому питання про повернення 140 мільйонів доларів, які "Ельдорадо" має йому повернути?

Не знаю, що мені робити в цій ситуації. Мій склад повністю постраждав, зокрема склад Косюка (МХП - ЕП) та склад "Сільпо" (Fozzy Group Володимира Костельмана і партнерів - ЕП). Загальні втрати продукції оцінюються приблизно в 65 мільйонів доларів. Лише відновлення складу площею 75 тисяч квадратних метрів обійдеться близько 70 мільйонів доларів.

-- Нічого не було застраховано?

-- Було застраховано, але ніхто нічого не виплатив.

Давайте перейдемо до основної теми, через яку, наскільки я розумію, ви погодилися на цю розмову. Мова йде про "Гулівер". Чи вірно, що нещодавно фінансові установи відібрали у вас цей актив?

Звичайно, він знаходиться на рахунку Ощадбанку.

Отже, ви позбулися своєї власності (ТРЦ належить ТОВ "Три О", бенефіціари якого мають зв'язки з компаніями, пов'язаними з Поліщуком) на користь держави?

Якщо подивитися на ситуацію з іншого кута, то в мене була угода з банком: я отримав можливість не сплачувати кредит протягом року, щоб інвестувати кошти у відновлення логістичних потужностей (згаданий вище склад - ЕП). Я успішно відновив склад та передав його як заставу під кредит "Гулівер" в Ощадбанк. Наразі Ощадбанк заявляє, що це мої проблеми, оскільки я не здійснював платежі, і вони не зафіксували цю угоду. Внаслідок цього вони вирішили відібрати "Гулівер".

-- Ви озвучили бюрократичну частину процесу, а як виглядала неофіційна?

Всі вказівки видавав Єрмак. Слухай, я під санкціями. Чи мали вони право змінювати щось у моєму випадку? Ні, не мали. Чи мав Галущенко в Мін'юсті право надавати дозвіл, що ми оскаржуємо в Адміністративному суді? Ні, він не мав такого права. А реєстратор? Також не мав, це порушення закону. Це безглуздо? Так. Все сталося вночі.

-- Не те, щоб я сперечався з роллю Єрмака, але намагаюся зрозуміти логіку: Єрмак не перший рік при владі, навіщо було чекати стільки років?

Вважаю, що ті, хто повідомив про мою несплату кредиту протягом року, не врахували, що я цього року інвестував кошти в відновлення критично важливих об'єктів інфраструктури та передав їх у заставу банку. Оскільки я не маю змоги зустрітися з Андрієм Борисовичем і пояснити свою точку зору, ймовірно, саме так і склалася ситуація.

-- Ви пропонували зустріч і він відмовився?

Я не запрошував Андрія Борисовича на зустріч. Цю інформацію я намагався донести через інших.

А йому?

Итак. Зустріч не відбулася.

Чи він відмовився?

Итак. Розумієте, там зараз дві команди. Перша - в Ощадбанку сидить Тапанова Роза. Це представник Кабінету міністрів. Вона регулює всі питання, у першу чергу - щодо "Гулівера". "Понятійно" вона представляє команду Андрія Борисовича. Друга команда - Пишний та Ярмоленко. Дві банди одна навпроти одної.

Ваша відвертість вражає. Це може свідчити про два варіанти: або ви маєте захист від наслідків, або ж ви досягли точки, коли втрачати вже нічого. Можливо, ви вже завершили угоди з вашими підприємствами?

Ні, я нічого не реалізував.

Який стан імунної системи у Віктора Поліщука?

Ви зараз на порозі, чи хочете щось висловити?

На якій стадії? Ви цікавитеся, звідки взялося питання щодо "віджиму" "Гулівера".

Чим масштабніший бізнес, тим більш обачними стають його представники у висловлюваннях. Ваші дії зараз виглядають досить нехарактерно для підприємця такого калібру. Ви, здається, опинилися або на межі зриву, або на етапі, з якого вже не повернутися назад.

Ось погляньте: немає жодної точки кипіння, і немає моменту неповернення. Ви ставите запитання, а я що, повинен просто мовчати?

-- Але ви завжди можете сказати "я не коментую".

Сподіваюся, ви також не ставите запитань лише для того, щоб мене тут "задушити".

-- Це як?

Сформулюйте це так: він висловив свою думку без обережностей.

Ми створимо текст точно відповідно до ваших вказівок.

-- Те, що є Тапанова, це процесуально, усі знають. Вбиваєш навіть в інтернет, чия представниця. Питання, як сказати про те, що команду давав Борисович? Це моя думка. Він скаже: повна хе**я, собача нісенітниця, не знімав трубку і не говорив.

Ви висловлюєтеся так, ніби обговорюємо справу в суді між Єрмаком і Поліщуком. Але я не маю на увазі юридичну відповідальність за висловлене, а скоріше "понятійну". Які вірогідності того, що на вас почнуть тиснути різні контролюючі органи та служби?

Всі можливі дії вже вжиті. Тепер ти під санкціями, а штраф за "Гулівер" становить 423 мільйони гривень.

За що цей штраф?

-- Люди прийшли і кажуть: ми вважаємо, що за шість років у будівлі не обслуговувалися ліфти, комунікації, вентиляція - ви нічого не робили. Тому ми ось ці всі роботи знімаємо у вас з витрат і ось вам на рило 423 мільйони штрафу. Крапка. Це все "чьос". Зараз ми пішли в суди.

Існує чимало підприємців вашого рівня, які не мають можливості насолоджуватися життям в Україні або навіть відвідувати її. Яким чином вам вдається стверджувати, що Єрмак вас переслідує, перебуваючи при цьому в Україні?

Я не стверджував, що Єрмак мене переслідує. Вважаю, якби у нього було бажання мене наздогнати, я б вже опинився за гратами, якщо говорити відверто. Не маю жодної конкретної думки про Андрія Борисовича. Що стосується дій силовиків, то тут все очевидно, хто за цим стоїть.

Олег Татаров, який займає посаду заступника керівника Офісу президента, відомий також під прізвищем Татаров.

Не планую цього робити. Давайте прояснимо всі моменти. Єрмак не може мене дістати, це факт. У мене немає жодних негативних запитань до Андрія Борисовича. Ви поцікавилися, хто приймав фінальне рішення стосовно "Гулівера". З того, що я чув і прочитав, зокрема у виступах Железняка (народного депутата - ЕП), остаточне слово належало Андрію Борисовичу.

З якою метою це робиться?

-- Напевно, це благородна мета - повернути державі. Він повернув державі цю будівлю. З іншого боку: а що держава буде робити з цим об'єктом, якщо вона не вміє керувати? Це непрофільний актив. На початку року ми запропонували превентивну реструктуризацію. Вона краща, ніж була, з оплатою всього боргу.

Ми висловили пропозицію зберегти наявну команду керівників і запропонували найвигіднішу ціну. Дайте нам можливість управляти цим, і ми будемо сплачувати вам 50 мільйонів гривень щомісяця. Ваша відповідь - ні. Ми також вивчали варіант лізингу, де вони оцінюють активи у 5,3 мільярда з ринковою ставкою 15% - ми готові до цього. Але знову ж таки, відповідь - ні.

-- Чому "Гулівер" зараз не працює? Це саботаж з вашої сторони?

Наскільки мені відомо, команда для обслуговування "Гуллівера" так і не була створена. Ощадбанк стверджує, що Поліщук не передав якісь дані і не бажає співпрацювати. Але що я можу передати? Ви вже зайшли в будівлю. За три місяці, поки я утримував її за власний рахунок, ви навіть не змогли знайти сантехніків або електриків – нікого.

Вам не вдалося провести переговори з командами. Ви зазначаєте: нам потрібні спеціалісти на три місяці, решта не є актуальною. У реальності, на даний момент там існує команда, яка не здатна сформувати нову групу для управління комплексом.

На самому початку нашої розмови ви зазначили, що ми вирішили зустрітися саме тут, а не у вашому офісі "Гулівера", оскільки в тому приміщенні температура становить лише 14 градусів Цельсія.

-- Люди ходять і кажуть: 14 градусів тепла. Який технічний стан - не знаю, що в них там відбувається. У мене немає доступу до енергетичної, газової, вентиляційної систем об'єкта.

У квітні 2025 року Рада національної безпеки та оборони України включила вас до списку санкцій. Існує дві версії цього рішення: одна з них пов'язана з можливим постачанням російських товарів в Україну під виглядом китайських, а інша — з результатами розслідування справи про банкрутство "Михайлівського", що триває з 2016 року.

-- Чому під виглядом китайських? Назвіть хоч один товар під виглядом китайського, який ми ввезли. Їх не існує. Ми дали повне пояснення.

Щодо банку "Михайлівський". За тиждень Національний банк підписав перевірку стосовно банку, що немає зауважень. Я передав Кауфману цей банк у чистоті. Голову правління, заступників, я вже сказав, усіх перевели. У чому тут питання до Поліщука? Якби було питання, не було б підпису.

Хто, на вашу думку, виступив неофіційним ініціатором того, щоб вас внесли до списку осіб, які підлягають санкціям?

-- Немає відповіді. Подавало СБУ. На цьому все.

Ані "зрозуміло", ані "незрозуміло" не маєте уявлення?

Якщо ви цікавитесь, чи хтось звертався до мене: Вікторе, якщо ти не надаси нам пляшку води, то потрапиш під санкції. Ні, ніхто не підходив і подібних слів не чув. Щодо іншого питання: після накладення санкцій хтось намагався нас розшифрувати чи щось повідомити? Ні, абсолютно нічого.

Чи не маєте ви відчуття, що багато з ваших труднощів є наслідком ваших власних дій? Наприклад, в останні роки ви виїжджали за межі країни, працюючи водієм вантажного мікроавтобуса в рамках програми "Шлях". Чи не варто пошукати більш легкий і законний варіант? Чому б не дотримуватися законодавства?

-- Яким чином можна було вирушити?

-- Можна було просто не виїхати, наприклад.

-- Згоден. Тут "штанга", згоден. Нічого сказати.

-- Я не звинувачую. Просто намагаюся зрозуміти логіку ваших очікувань від зовнішнього ставлення до вас: мільярдер виїжджає за кордон як водій.

-- Я з вами не дискутую. "Штанга".

У вас є кілька автомобілів Rolls-Royce з номерними знаками 0001.

Итак.

-- Ви людина із села. Бажання їздити на Rolls-Royce може бути комплексом з бідного юнацтва?

Цілком імовірно. Це те, що ще залишилося всередині. Можливо, ви дійсно праві. Мабуть, ваші поради.

Це не поради.

Чому я їх придбав? Бо всередині вони просто відмінні. Ніяких стуків. Ви коли-небудь мандрували на Rolls-Royce?

-- Ні.

-- Зробімо так: я вам дам проїхати і ви просто відчуєте, скажете, чи купували б ви Rolls-Royce за комфорт чи ні. Купили б якусь сіру машину без блискучих деталей, щоб вона зливалася, чи купили б цю машину, щоб їздити сім років? Просто сядьте за кермо або поруч і проїдьте кілометрів 20-30.

Якщо б була можливість повернути час назад, я б не придбав ці автомобілі. Це абсолютно точно.

Ви маєте можливість їх реалізувати.

Скільки це коштує? У мене було лише два автомобілі: Phantom і Cullinan. До речі, Cullinan я продав ще в 2023 році, а зараз не користуюсь Phantom. В даний час їжджу на Touareg.

Схоже, що це для броньованого.

-- Я не буду говорити, який він. Їжджу фізично на двох непримітних автомобілях.

Проте це більше пов'язано із забезпеченням безпеки, ніж із пристосуванням до сучасних реалій.

Ні, мова йде про пристосування до сучасності. Під час військових дій у 22-му та 23-му роках я використовував Touareg. Як казав Сталін: "Щоб зрозуміти людину, потрібно пройти її шлях у її черевиках."

-- Я вас не осуджую.

Дозвольте мені висловити свою думку: ви проїдете на цих автомобілях, випробуєте їх у дії і зрештою зможете визначитися: обрали б ви Maybach, будь-який GLS, Audi, чи, можливо, віддали б перевагу Rolls-Royce?

Чи знаєте, як я інтерпретую вашу відповідь? Здається, що зараз на Touareg ви відчуваєте великі труднощі.

-- Ні. Проїдьте. Ось сядьте і проїдьте. Спробуйте його всередині.

-- Ви володієте англійською мовою?

Не дуже добре. Повільно, але вчуся з наставником.

Я помітив, що, спілкуючись російською, ви, з одного боку, проявляєте відвертість і не намагаєтеся прикидатися патріотом, як це роблять багато людей на телебаченні. З іншого боку, чи готові ви відмовитися від мови, яку вважають ворожою? (При цьому всі запитання ставилися українською, а відповіді давалися російською - ЕП).