Польський письменник Анджей Стасюк у програмі "Люди Змін з Лесею Вакулюк" на телеканалі "Еспресо" розповів про роль культури у війні та українсько-польські історичні рани
Пане Анджею, як сталося, що колись ви залишили польські збройні сили, а тепер підтримуєте українську армію?
Знаєте, тоді армія була ще комуністичною. Після семи місяців служби мені вже стало нудно — це не означає, що я був пацифістом. Відтоді минуло чимало часу, і тепер усе змінилося. Чому ми допомагаємо? Тому що це необхідно. Ми навіть не ставимо під сумнів, чому це робимо — це очевидно. Ми повинні підтримувати Україну, допомагати друзям, які ведуть боротьбу за європейські цінності, країні, що захищає нас від російської агресії. Інакше вони знову прийдуть сюди, адже в минулому завжди використовували можливості, щоб вторгнутися. Тому наша підтримка є важливою і для Польщі.
Ми поговоримо про інтерес Польщі, а також про те, що ще ви робите для України. Не лише про підтримку війська, не лише про волонтерство на початку цього повномасштабного вторгнення, але й про те, що ви робите для української культури. Але після того, як наші глядачі із вами познайомляться за допомогою коротенького огляду.
(після аналізу)
Тож, якщо б хтось раніше не знав, ким є Анджей Стасюк, то тепер знає. Пане Анджею, я повернуся до теми армії. Якби ви зараз були призовного віку, чи взяли б до рук зброю, аби боронити Польщу чи Україну?
Якби я був у призовному віці, але, на жаль, вже не є, то, можливо, моя реакція була б іншою. Звичайно, все залежало б від обставин, але, швидше за все, я б вирішив піти. Саме так я уявляю цю ситуацію. Я щиро люблю свою країну і не можу терпіти, щоб її руйнували. Тому, ймовірно, я б взяв на себе цю відповідальність. Багато моїх друзів, які зараз на фронті, значно молодші за мене, і вони вже зробили свій вибір.
Чи багато з ваших товаришів приєдналися до підтримки України?
Частина колективу "Гайдамаків" нині служить на фронті. Також варто зазначити, що Сергій Жадан, талановитий письменник і музикант, також знаходиться на передовій. Не так давно я спілкувався з Дмитром Кушніром, барабанщиком гурту "Гайдамаки", який теж є частиною української Нацгвардії. Отже, наші люди справді активно залучені у цей процес.
Дослідження, проведені у Польщі 2023 року, показують, що лише 15% поляків готові ставати на захист своєї країни. Ще третина стала б волонтерами, а інша третина - втекла б, виїхала з Польщі. Як вам такі настрої поляків?
Це лише опитування, проте ми не можемо передбачити, як люди реагуватимуть у конкретних обставинах. Я належу до іншого покоління, для якого війна була реальністю, відображеною у спогадах моїх бабусь і дядьків. Війна ще не була забутою, і Варшава з її руїнами була свідком тих подій. Для молоді ж, хлопців і дівчат, війна часто сприймається як щось віддалене і абстрактне. Я пам'ятаю, як російські війська були у Варшаві, тому мій досвід зовсім інший, більш конкретний. Для молодших поколінь війна – це, як я кажу, щось на зразок картинки на екрані. Проте сьогодні вона стала реальністю. Ми можемо ознайомитися з результатами опитувань, але не можемо знати, як би виглядала справжня картина. Особливо враховуючи, що у цій війні значну роль відіграє молодь, яка активно взаємодіє з новітніми технологіями. Вони можуть відчувати себе впевнено, і це може сприйматися як гра, а не як моторошні реалії окопного життя. Можливо, для них це буде віртуальна битва.
Чи готова Польща до того? Якщо розпочнеться війна, то це не буде великою несподіванкою?
Польщі важко цього не очікувати. Але я не знаю про всю Польщу, інколи стежу, до мене доходять якісь повідомлення. У певному сенсі ми живемо тією війною, не так, як це було два роки тому, але вона увесь час існує поряд. У новинах, думках, у всьому, ми прифронтова країна, тому думаю, що так.
Чи досі війна залишається в центрі уваги польського суспільства? Часто можна почути, що багато поляків втомилися від цього конфлікту і стверджують, що це не їхня війна.
Знаєте, одні поляки так кажуть, але інші кажуть інакше. Ймовірно, це вже не так, як було на початку війни, коли я упродовж багатьох тижнів перебував на кордоні, і бачив, як Польща приймала біженців, бачив цю мобілізацію. Я не часто нами пишаюсь, бо ми народ дивний, але тоді я був гордий. Але зараз ми не те, щоб були втомлені війною, але важко жити у такій напрузі довгі роки. Тому, як і всі теми, вона обертається. Проте з іншого боку, ми почали збирати гроші для хлопців з Луганська, з якими співпрацюємо, і за тиждень зібрали 120 тисяч злотих. Тож, я не знаю, як воно з тією Польщею є. Люди увесь час думають про Європу, про Польщу, про Україну. Із нашим рівнем, із нашими можливостями, а ми є невеликим фондом, створеним дівчатами й хлопцями, але ми ці гроші зібрали. І постійно збираємо для фронту. Тож, ми змучені, розчаровані, але з іншого боку ті зібрані гроші впливають.
Ви згадували, як розпочалася повномасштабна війна, коли поляки проявили велику єдність і активно підтримували українців. Ви також вирушили до кордону з Україною. Що сталося далі? Яким було ваше життя в ті перші дні конфлікту?
У мене були друзі, які мешкають неподалік кордону: з польського боку — Будомєж, а з українського — приблизно Яворів. Вони вирішили об'єднати свої зусилля для підтримки українців. Я зателефонував їм і запитав: "Що саме можна зробити?" Вони відповіли: "Просто приїдь." Я вирушив до них на великій машині. Ми звільнили місце і почали перевозити людей. У цей час Яворівський полігон зазнав ракетного обстрілу, але я продовжував свою справу, адже була нагальна потреба. Мій друг залучив мене до цієї ініціативи, адже існує така чудова організація "Фольковіско", яка активно допомагає з гуманітарною допомогою різним регіонам України. Я вдячний, що в той час я не залишився осторонь і міг долучитися до важливої справи.
А які ваші початкові враження від того, що ви спостерігали на кордоні?
Це було неймовірно. Я відчував, ніби опинився у сценах з фільму про постапокаліптичну Африку, після якоїсь гуманітарної кризи. Було кінець зими, початок холодної весни: все навколо сіре, поля безбарвні, а цвинтарі з українського боку. Сотні тисяч жінок з дітьми та валізами на коліщатках заповнювали простір. Це було вражаюче. Ми перейшли на український бік, і в тій пустці, у цьому холоді, чоловіки проводжали їх до переходу, а потім поверталися. Враження було шокуючим та жахливим. Але згодом ми взялися до справи — почали перевозити людей. Перш ніж почати розмірковувати, потрібно було просто діяти. З іншого боку кордону, у Польщі, був великий табір, де працювали пожежники та молодь з дредами, що приїхала з різних польських міст. Вони були готові приймати величезні потоки жінок і дітей. Це був надзвичайно активний громадський рух, справжнє диво. Адже попередній уряд часто демонстрував антипольську позицію, і така масова реакція польського суспільства стала для них несподіванкою, змусивши змінити риторику. Все це переросло у величезний суспільний рух. Тож, незважаючи на враження, ми просто мусили займатися простими справами — перевозити, допомагати. Навіть прикордонники підтримували нас, іноді жінки з дітьми стикалися з труднощами з документами, але їх все ж пропускали.
Вас здивувала новина про те, що Росія розпочала масштабну війну проти України, обстрілюючи міста? Яка була ваша реакція на це? Чи вважали ви, що таке можливо відбулося в майбутньому?
Я був вражений тим, що це викликало у мене таку реакцію. З іншого боку, все це тривало довго, і Росія мала на це свої плани. Тому той тривалий десятилітній мир видавався мені дещо підозрілим. Отже, я був водночас і здивований, і ні.
Відбулося те, що ми мали усвідомлювати на інтуїтивному рівні, адже це було неминуче, починаючи з Криму, і сталося ще з того часу, коли почались події в Донбасі.
Отже, я виявився одночасно враженим і спокійним. Такі події відбувалися не раз – від Кавказу до Фінляндії. Це для Росії звичне явище. Я знайомий з цією країною, адже не раз відвідував її. Це справжній цивілізаційний спад. Єдиним виходом стала б внутрішня конфліктна ситуація, що змусила б народ згуртуватися і відволіктися. Це єдиний шлях, щоб відвернути увагу від повного краху цивілізації в країні, яка, здається, занурена в це безкінечно.
А де саме ви бували у Росії? Ви кажете, що це цивілізаційний занепад, а багато людей захоплюються Росією і кажуть, що це велика й потужна країна. Як так може бути, що країна, яку ви називаєте цивілізаційним занепадом, викликає захоплення у стількох людей у світі, які навіть народилися у таких країнах, як США? Той самий Трамп, який говорить, що Росія є гарна, велика і має доброго лідера Путіна.
Не можу сказати точно, оскільки особисто не знайомий з такими людьми. Хоча я маю багато знайомих, не знаю нікого, хто б захоплювався Росією, особливо в даний час. Можна висловлювати різні думки про цю країну, але існує щось на зразок геніальної ідеї, яка продається під виглядом "російської душі", і дивно, що деякі люди це купують. Я відвідав Росію лише один раз, коли поїхав туди разом із польським консулом, з яким подружився. Це була моя єдина поїздка. Проте згодом я часто подорожував до Центральної Азії та Монголії, проходячи тисячі кілометрів через російську територію. І мені незрозуміло, чим там можуть захоплюватися, адже дуже багато чого виглядає фальшиво. Щодо Трампа, то краще навіть не згадувати. У Польщі є люди, які втікають до Білорусі, але що у них на умі – не знаю. Мене це не цікавить, оскільки психопатологія не є моєю спеціалізацією. Однак ця війна відкриває багатьом очі на реальність, і на Заході, зокрема в Польщі, більшість людей вже не має ілюзій щодо Росії. Адже російські танки та сама Росія викликають лише страх.
Захід, нарешті, починає усвідомлювати справжню ситуацію. Західна Європа демонструє явну підтримку України в цій війні, і більшість її дій свідчать про це. Політичні рішення приймаються оперативно та з великою рішучістю.
Тому, на мою думку, знайти ентузіастів, які підтримують Росію в цьому регіоні, досить проблематично. Проте думки прихильників залишаються глибокою загадкою, яку важко розкрити.
Ви згадали, що під час подорожі Росією навколо вас простягалася безмежна пустка. Це викликає питання: якщо росіяни володіють такою великою територією, чому їм потрібна ще й українська земля?
У них є величезні обсяги землі, але вони не знають, як з цим розпорядитися. Тому часто вирушають у подорожі, шукаючи пригод за межами своєї країни. Якщо вирушити на схід від Москви, можна побачити щось настільки апокаліптичне, що важко навіть знайти відповідне визначення. Як можна мати таку велику частину світу і водночас настільки її знищити? Вони просто не знали, як правильно використовувати свої ресурси, тож обмежувалися тільки видобутком. Природний газ не став їхньою заслугою — вони просто його видобули, але не придумали жодних нових ідей для його використання.
Які особистості ви зустрічали в сільській місцевості? Як вони себе виявляли?
Як люди вони нормальні там, в якийсь людський спосіб вони є добрими. Але якщо вони збираються у групу, тоді стають стадом. Я ніколи не мав поганого досвіду в Росії, зупинявся, жив, спав. Із досвіду з простими людьми, раз чи два після алкоголю було складно, коли зайшло про історію. Тому я вивчив, що росіяни і алкоголь, а потому розмова про політику чи історію - це непоєднуване. Все є наче пронизане тимчасовістю, апокаліпсисом, бо все вони здобули або відібрали.
Ви зазначили, що росіянин, історія та алкоголь - це елементи, які ніяк не можуть бути взаємопов'язані. Чи дійсно вони так часто вживають алкоголь? І які саме розмови ведуть про історію?
Звісно, п'ють. Але тут питання не лише в якихось специфічних національних звичках, адже всі культури мають свої традиції вживання алкоголю. Іспанці, наприклад, роблять це досить часто, а поляки, можливо, не так активно. Проте справа тут не в цьому, а в неможливості знайти спільну мову щодо таких важливих аспектів, як історія. Відмінності в сприйнятті минулого і сучасності між різними народами вражають. Ця картина історії, яку вони бачать, кардинально відрізняється від нашої. Вона сформована під впливом пропаганди та багатьох років соціальної ізоляції, що призвело до зовсім іншого мислення та світосприйняття. Це створює певний бар'єр у спілкуванні.
На березі Байкалу проживає жінка, господиня, яка мала можливість побувати в Америці та Європі. Вона займалася торгівлею, працювала та має освіту, але в її свідомості закарбувалася думка, що американці прилетіли на Байкал і випустили піраній, щоб знищити місцеву рибу. Уявіть собі — Байкал, який замерзає, а в його водах плаває піранья з Амазонії. Це важко повірити, поки сам не зіштовхнешся з цим фактом. Ми справді різні. Інші, і нехай будуть такими, але вони намагаються експортувати свою інакшість — спочатку до Східної та Центральної Європи, а тепер і до України. І цей процес експортування відмінностей може бути досить тривожним.
О, я прямо відчуваю, як якийсь російський агент стежить за нашою бесідою і заносить мене до чорного списку.
Ця війна приносить мені ще одну сумну реальність – я не можу відвідувати країни, які мені були так дорогі. Не можу вирушити до Монголії, Киргизстану чи Таджикистану. Раніше я подорожував туди на автомобілі, а тепер ця можливість недоступна.
Але як так може бути, що та російська душа, ті росіяни, які говорять дивні речі про історію, росіяни, які приходять з війною до інших країн, які прийшли з війною до України, які нищать Україну, які вбивають людей, стріляють у беззбройних, ґвалтують наших жінок, і разом з тим вони мають, як самі кажуть і кажуть у світі, велику культуру? Ми, українці, вважаємо, що коріння того російського варварства проростає з їхньої літератури. Бо їхні великі письменники завжди пишуть за такими двома стандартами - стандартами протиріччя. І власне українці хотіли б кенселінгу тієї літератури? Як ви думаєте, чи причина лихої душі росіянина власне лежить у тій літературі?
І тут є черговий геній російської культури, але з іншого боку, якщо уважно придивитися, ця культура завжди використовувалась як зброя. Коли я читав Достоєвського, то він є дуже антизахідним, повністю прошите тією антизахідністю, ненависне. Коли я читаю свого улюбленого Андрія Платонова, який описував комунізм найбільш реалістично, то його риторика також є антизахідною, ненависницькою до іншого, не російського світу.
Якщо заглибитись у творчість Федорова, божевільного філософа, який розробив ідею загального воскресіння, можна виявити доволі захоплюючу концепцію. Вона стверджує, що всі померлі здатні на повернення до життя, але при цьому є повною протилежністю західним уявленням. Ця ідея демонструє, що лише російський народ має потенціал для реалізації такого процесу. Це явище можна охарактеризувати як культуру комплексів — одночасно комплексів вищості та нижчості, що створює руйнівну суміш, адже воно дійсно може спотворювати свідомість.
Поляки також перебувають між відчуттям переваги та приниження, але їм бракує ресурсів, якими володіє Росія, і їхня агресія не є такою сильною. У нас немає такого потужного комплексу. Одним із видатних представників російської культури, якого я дуже поважав, є поет Йосип Бродський. Проте, коли я прочитав його вірш про Україну, зрозумів, що жодна культура не має права на таке варварство. Цей поет, емігрант, російський єврей, написав текст, який вражає своєю огидністю. Саме такою є російська культура — завжди просякнута комплексами та ненавистю.
Чому ж тоді варто занурюватися в російську літературу? Можливо, варто відмовитися від цього?
Це так, що ті, хто бажає, зможуть читати російську літературу, і це неможливо заборонити. Проте ми можемо обговорювати, які сенси та ідеї вона несе. Раніше ми видавали російських авторів, але тепер, в умовах війни, ми ухвалили рішення більше цього не робити. Зокрема, ми публікували відомий роман "Санькя", але з початком конфлікту відмовились від будь-яких видань російських письменників. Коли хтось у Польщі запитував про цю ситуацію, я відповідав: "Ось так, саме так".
Це моє особисте видавництво, в якому ви не знайдете жодної російської книги.
Замість цього ми виявляємо таланти українських авторів, які насправді вражають своєю творчістю. Тому, безперечно, я відмовляюся від російської літератури.
Ви з'явилися на світ у Варшаві, але згодом вирушили жити в село, яке дало назву видавництву "Чорне". Це село також носить ім'я Чорне. У цьому видавництві ви займаєтеся публікацією численних українських книг. Які українські автори представлені у вашому асортименті в Польщі?
Цим видавництвом переважно займається моя дружина, адже я навряд чи впорався б сам у ситуації без телефону або електрики. Саме завдяки Моніці Шнайдерман ми змогли перетворити його на успішне видавництво. Нашою першою книгою стала праця Юрка Андруховича. Він тоді працював у іншому видавництві, і ми вирішили запросити його до нас. Зустрілися в Кракові на вулиці, я привітав його, назвавши найвидатнішим українським письменником. Як і будь-який автор, Юрко любить отримувати компліменти, і так ми його переконали. Потім ми також видали книги Тараса Прохаська та Сергія Жадана. Ця співпраця була не лише професійною, але й дружньою — ми з Андруховичем і Тарасом подорожували Україною, мандрували горами. Важливо зазначити, що видавництво "Чарне" ще 12-15 років тому вже активно підтримувало українську літературу, видаючи та популяризуючи її на зустрічах і фестивалях.
Тож, упродовж тривалого часу українська література у Польщі посідала важливе місце, була добре впізнаваною.
Ми стали одними з перших, хто розпочав цей шлях. Цікаво, що наше видавництво було засноване в селі Чарне, яке стало частиною операції "Вісла". Під час цієї операції багато людей було виселено, а дехто — знищено. Ми мешкали в тому будинку без електрики та телефону, і саме там започаткували наше видавництво. Це зв’язувало нас з Україною на глибшому, ментальному рівні. У селі проживало 5800 мешканців, з яких, можливо, залишилося лише 5-7 господарів, однак церква вціліла. Атмосфера цього місця завжди нагадувала нам про Україну, яка була для нас духовно близькою.
Коли ми грали з "Гайдамаками", то завжди сміялися, що от є такий поляк, який наш. Це не є до кінця правда, бо частина моєї родини виховувалась під Білоруським кордоном, тому маю і від білорусів частину, але й від українців є частина... Тож, ментально мені Україна близька. Це є особисті мотиви, які накладаються на загальні, на видавничі, на увагу до української культури, гру з українськими гуртами.
Хто, на вашу думку, є найзначнішим українським автором сьогодення? Можливо, це Юрко Андрухович?
Не можу цього сказати, бо образяться. Ви знаєте, як це є, письменники маємо дуже велике его, я також, всі ми вразливі, не тільки письменники й письменниці, тому отак.
Зрозуміло, не бажаю, щоб у вас виникли непорозуміння з вашими друзями з України.
Але це очевидно, що є значною мірою питанням смаку, питанням вибору, дуже особистого.
Ви зазначали, що українці вам ментально дуже близькі. Чи стосується це всіх поляків? Яка схожість між польським та українським народами?
Я думаю, що це два найближчі народи. Вони є дуже близькими і ментально, і культурно. Ну, й історично. Та дуже складна, кривава, часто брутально історія часом розділяє, але також і об'єднує. Інколи можна порозумітися без слів, без перекладу жарту, наприклад.
Ви торкнулися історичної теми, і це викликає певні питання в стосунках між поляками та українцями. Яким чином ви сприймаєте цю ситуацію з сучасної точки зору? Чи є ймовірність, що українці зможуть подолати ці спільні історичні травми?
Дивовижним чином війна стала каталізатором цього процесу. По-перше, Польща стала домом для майже 2 мільйонів українців. Поляки, під впливом чуток про бандерівщину, мали спочатку уявлення про українців як про диких людей. Проте насправді до них приїхали звичайні, добропорядні громадяни, з якими легко знайти спільну мову, і це суттєво знижує рівень напруги. Цей аспект виявляється надзвичайно важливим.
По-друге, ця війна скоріше згуртовує нас, ніж роз'єднує. Це єдиний позитивний аспект цього конфлікту.
Те, що щодня в Польщі я чую українську мову, вражає! Це чудово поєднується з польською. Така ментальність має позитивний вплив, розширює горизонти і відкриває нові перспективи. Мені це дійсно до вподоби.
Які основні відмінності між поляками та українцями? Що таке може бути, що нас не об'єднує?
Складно мені на таке питання відповісти, я не є соціологом, не досліджую цього. Український схід, ця їхня відкритість - це такий колос між західним і східним, якась близькість. Так я це бачу. Але зараз складні воєнні часи і я б не шукав відмінностей, краще схожості, політично це має більше сенсу.
В даний момент Польща активно готується до президентських виборів. У медіа просторі багато кандидатів обговорюють питання, пов'язані з Україною, і часто їхні коментарі не є позитивними. Наприклад, Менцен, який спочатку підтримував Україну під час повномасштабного вторгнення, нині заявляє, що "все закінчено, ми маємо свої власні труднощі". Як ви вважаєте, за кого віддасть свій голос польський народ?
Побачимо, це велике невідоме. Я сподіваюсь, що не голосуватимуть за Менцена, бо це буде повний крах. Бо він ідіот, але хитрий. Побачимо, як проголосують люди. Але я думаю, що переможе Тшасковський, він часом теж звертається до легких антиукраїнських наративів, проте робить це суто з політичних поглядів для перемоги. Не знаю, у Польщі зараз дуже цікава ситуація. Тшасковський принаймні дає надію на цивілізовану розмову, на відміну від інших, я їх навіть не впізнаю. Не знаю, мені ще до всіх клопотів якраз польських виборів бракувало.
Це чудово, що можна втекти від світу, але буває так, що світ наздоганяє тебе, навіть у селі, де немає засобів комунікації, де навіть просто не працює мобільний зв'язок.
Проте, як ви можете помітити, це функціонує.
Ви висловили думку, що навіть Тшасковський часом вживає антиукраїнські висловлювання. Що спонукає польське суспільство сприймати і підтримувати такі настрої? Чому існує відчуття, що війна вже досить затягнулася, і що українці, які перебувають тут, нібито живуть за наш рахунок, а ми витрачаємо занадто багато ресурсів на їх підтримку, коли самі стикаємося з численними викликами?
Кожне суспільство складається з різних аспектів, і поляки не є винятком. Це моє особисте спостереження. Я не є політиком чи соціологом, просто прагну робити те, що вважаю важливим, наприклад, обговорювати Україну. Тому я намагаюсь змістовно висловлюватися про суть обох народів. Ми виступаємо з "Гайдамаками", і у нашому проєкті була чудова футболка, яку я зараз носю, на якій польський орел гармонійно поєднується з українським тризубом. В Польщі частина людей ставиться до цього критично, але є й ті, хто підтримує. Ми з "Гайдамаками" створюємо проекти, які демонструють, що разом з українцями можна досягти багато, граємо навіть твори Міцкевича. Бували випадки на концертах, коли з перших рядів хтось вигукував: "А що з Волинню?" Я запрошував їх на сцену: "Виходь, у тебе 15 секунд, починай". Але волинський герой зазвичай просто тікав. Таке життя є культурним, чи це просто додатковий аспект, не знаю, не задумуюсь над цим, але певен, що воно має значення. Адже Україна – це європейська країна.
Ви також зазначали, що хтось піднімав питання щодо Волині. Це питання часто обговорюється, навіть коли мова йде про те, що Україна не зможе приєднатися до ЄС, поки не знайде рішення для цієї проблеми.
Яким має бути те вирішення? Вони мають воскресить тих убитих поляків? Що Україна може зробити? Ви знаєте, зараз якась страшна мода на вибачення і також на те, аби відчувати себе жертвою. А я цього не визнаю.
Волинь закінчилася, поставмо там пам'ятники і так далі, вшанування. Але ця тема вічного вибачення.
Але що ще необхідно зробити Україні? Чи слід повернути Волинь, адже там залишилися наші поховання? Те покоління, яке пережило цю трагедію і пам’ятає про Волинь, поступово зникає. Незважаючи на те, що це питання може бути піднято штучно, природно воно, зрештою, має відійти в минуле. В Україні відбулася трагедія, мали місце вбивства.
Але варто згадати і про багато століть польського впливу на українських теренах, особливо серед козацького населення, що також стало свідком численних кровопролиттів та страждань.
Цю тему можна обговорювати безперервно. Політики також не оминають її. Яка ж має бути реакція України? Чесно кажучи, у мене немає відповіді.
В Польщі знову можуть вас розкритикувати за ці висловлювання...
Так, мене не любить і правиця, і лівиця, ну, але тоді я відчуваю, що живу. Це частина історії. Не знаю. Бабцю моєї дружини вбили українці, під час погромів, ми їздили, шукали. І поряд із тим, моя дружина видає українську літературу. Це треба робити, хоч і не означає, що щось потрібно забути.
Ви – автор, і ми вже тривалий час спілкуємось, але я ще не поцікавилась, чи займаєтеся ви зараз творчістю? Чи вплинула ця війна на ваші ідеї, можливо, ви досліджуєте теми, пов'язані з конфліктом?
Наразі я не можу писати, оскільки маю зустріч із представниками українського телебачення. У моїй останній книзі, що стосується східного кордону Польщі і має назву "Річка мого дитинства", Україна відіграє важливу роль. В одному з розділів є репортаж про те, як хлопці відправляються на фронт до Слов'янська в автомобілях. Хоча Україна присутня в моїй роботі, я не відчуваю, що можу писати про війну в Україні, адже мав можливість побачити її лише під час однієї поїздки до Слов'янська. Повернувшись назад, я зрозумів, що фронт і українські солдати залишилися там, під обстрілами. Тому я не можу писати про такі речі. Моя нова книга базується на особистому досвіді, і хоча в ній є згадки про кордон, це не є її основною темою. На мою думку, українські письменники повинні займатися висвітленням цієї війни, і я впевнений, що вони з цим впораються.
Ми наразі публікуємо книгу Сергія Жадана, присвячену війні, і це дійсно видатне творіння.
Його дебютна книга, що розповідала про війну та події на Донбасі, стала однією з найвражаючих, які мені траплялися. А ця нова робота ще більш вражаюча. Автор ділиться своїми спостереженнями та переживаннями з Харкова, описуючи свій військовий досвід. Саме українцям варто ділитися такими історіями.
Які у вас відчуття щодо цього? Яким, на вашу думку, буде підсумок війни?
Росіяни мають програти, будь-яким способом.
Вони повинні бути витіснені з міжнародної сцени. Лише через багато років знову матимуть змогу повернутися. Проте українську війну необхідно виграти будь-якою ціною.
Проте, як показує сучасна ситуація у світі та висловлювання Трампа, складається враження, що міжнародна спільнота не прагне до поразки Росії.
Трамп не хоче, але він взагалі безвідповідальний і навіть невідомо, що з ним буде далі. І як Америка поведеться щодо Трампа. Америка не монолітна. Так, він виграв вибори, але може програти свою каденцію. Деякі мудрі люди говорять про те, що він не залишиться до кінця каденції, то такий хаос, що вже самі американці незадоволені. Але це шанс для Європи - інтегруватися. Щоб навчилась міцно стояти на своїх ногах, Західна Європа, ми. І це видається реальним. І щось в тій Європі починає відбуватися, якась інтеграція. Без огляду на Америку.
А що буде, якщо Європі це не вдасться?
Ви думаєте, що це не вийде?
Не можу бути певною, але хочу запитати: що станеться, якщо результат буде невдалим? Я б не хотіла цього, адже від цього залежать не тільки моя країна, але й моя власна доля та долі моїх близьких. Однак, якщо таке трапиться?
Моя судьба і судьба моєї нації, можливо, не так тісно пов'язані з вашими, але також залежать від європейської інтеграції. Тому все має вийти, я розумію, що це може бути оптимістичний підхід, проте все, що ми робимо, спрямоване на досягнення цієї мети.
#Українці #Історія #Дональд Трамп #Україна #Росіяни #Володимир Путін #Росія #Північна та Південна Америка #Європа #Москва #Білорусь #Азія #Українська мова #Харків #Польща #Письменник #Крим #Російська мова #Риторика #Цивілізація #Слов'янськ #Луганськ #Експорт #Адам Міцкевич #Фінляндія #Варшава #Вірш (поезія) #Західна Європа #Африка #Євреї #Українська культура #Польський народ #Волинь #Комунізм #Російська література #Видавництво #Сергій Жадан #Федір Достоєвський #Українська література #Монголія #Анджей Стасюк #Озеро Байкал #Варвар #Яворівська військова база #Будомеж #Яворів #Андрій Платонов
