На прямій необхідності переговорів з Володимиром Путіним наголосив главаукраїнської держави Володимир Зеленський. Він каже про те, що такий діалогнеобхідний заради того, аби повернути утримуваних на окупованому Донбасі, вКриму і на території Росії українців та спробувати завершити війну. Про це вінрозповів в інтерв’ю «9-му каналу». Позицію українського президентаобговорюватимемо з гостями студії «Доброго ранку, Країно!» Олексієм Якубіним –політологом, Олександром Палієм – політологом та Юлією Осмоловською – експертомз міжнародних питань.
Ваша оцінка такої позиції глави держави?
Олександр Палій: Вона як мінімум непрофесійна. Тому що якщо йти на всі поступкизаради визволення заручників, то завтра Росія нахапає тисячу заручників,післязавтра сто тисяч, а потім мільйон. Тому що на території Росії перебуваєвеличезна кількість громадян України, їх в будь-який момент можуть арештувати і задіювати в цих торгах. Я вже некажу про окуповані території Криму і Донбасу, де загалом мешкає близько п’ятимільйонів людей. Тобто там довити не переловити, і Росія собі може цей фонд вбудь-який момент збільшувати скільки завгодно. І що, ми будемо кожного разу ітина поступки терористам? Треба повчитися, як грамотні держави з досвідомборотьби з тероризмом, з досвідом боротьби із захопленням заручників діють втаких випадках. Це, наприклад, Велика Британія, яка не йде на переговори зтерористами, і, наприклад. Ізраїль, який також має серйозний досвідпротистояння терористам. В нього зовсім інакша ситуація. От подивіться свіжийприклад в Ізраїлі. Є така пані Ісахар, яка поїхала нещодавно х марихуаною зоднієї країни, в якій дозволена марихуана, в іншу країну, в якій дозволенамарихуана, через транзитну зону російського аеропорту, і її там росіянисхопили. А чому? Тому що в Ізраїлі був заарештований хакер, який розкривавамериканські секреті тощо, і Ізраїль видав його США. І от для того, щобобміняти, цей фонд наповнити, росіяни на такий засіб пішли. Ізраїльтяникатегорично відмовилися їм міняти, вона зараз сидить в російській тюрмі, іхакера відправили в Сполучені Штати. Тому що якби вони пішли один раз напоступки терористам, потім другий раз, потім третій, то просто росіяни ловили бізраїльтян по всьому світу.
Олексій Якубін: Якщо почали з Ізраїлю, то це такий приклад, який нампоказує, що країна готова заради своїх громадян вести будь-які перемовини будьз ким і обмінювати на своїх громадян величезну кількість інших людей. Згадайтевідомий приклад великого обміну на одного ізраїльського солдата – близько 1200людей, які до цього утримувалися в ізраїльських тюрмах і навіть були визнанітерористами. Ізраїль на це пішов. Або обміни 80-х років, коли так само Ізраїльза своїх солдатів віддавав тисячі людей, які в них були у в’язницях, які навітьбули визнані терористами самим Ізраїлем. Тому насправді розвинуті країни, якправило, намагаються повертати своїх людей, тому що ціна життя навіть одногогромадянина для розвинутих країн є найважливішою. Інша справа, що це не завждиафішується, тому що деякі з цих країн навіть викуповують своїх громадян, якщо єтака можливість. Але вони це не афішують, тому що зрозуміло, що це будевикликати бажання в різних груп це використовувати. Але з вами говоримо пропрямі перемовини в даному випадку. Це дещо інша тема. Якщо говорити про пряміперемовини, які в нас почалися, які Володимир Зеленський почав робити,починаючи з літа, згадайте його розмови з Володимиром Путіним, це далорезультат. Тому що в нас відбулося вже як мінімум два обміни, особливо згадайтерезонансні 35 на 35, потім ще більший обмін з непідконтрольними територіями, внас відбулася зустріч в «нормандському форматі», тобто формат був відновленийвперше за три роки. Тобто по суті в нас почалася певна розмова між Києвом іМосквою, і це вже дає результати. Обміни, повернення кораблів, те, що не змігзробити минулий президент, а Володимир Зеленський зрештою зміг це зробити. Явважаю, що те, що він в принципі погодився на те, зоб вступити в такий діалог,це теж є показником того, що він не готовий гратися на життях людей в якесьполітиканство. Він діє скоріше як лідер розвинутої країни.
Віце-прем’єр з питань євроінтеграції Дмитро Кулеба підтримав позиціюпрезидента і сказав, що боятися потрібно не перемовин з Путіним, а того «з чимти їдеш на розмову з Путіним», і Володимир Зеленський їде з «сильноюукраїнською позицією».
Юлія Осмоловська: По-перше, я хочу привітати, що нарешті здоровий глуздповертається. Я завжди виступала за доцільність прямого діалогу з РосійськоюФедерацією, але не звужувати його суто до питання повернення наших людей, оскількице звужує простір для маневру. В нас дуже багато питань, і є менш сенситивні, зяких можна починати діалог і вибудовувати цю довіру. Це перше. Друге щодокоментаря пана Палія і підсилюючи позицію пана Кулеби, хочу сказати, що впринципі сам факт ведення переговорів не є зрадою як такою. Сам факт веденняпереговорів це нормально, а от ті домовленості, які досягаються за їхнімирезультатами, тут вже можна це кваліфікувати як зрада чи не зрада. Чому мипочинаємо критикувати президента, коли він їде на переговори, і тільки черезте, що він їде на ці переговори? Тут немає проблем в тому, щоб сідати і вестирозмову. Якщо розмова неможлива, якщо результати будуть нав’язувати такі, якібудуть шкодити інтересам України і пан Зеленський буде на це погоджуватися, тодівже можна реагувати з точки зору змістовної критики. А зараз говорити про те,що він не має зустрічатися з Путіним… Мають зустрічатися з тими особами, якіреально приймають рішення. Якщо там приймає рішення Путін, то потрібно вестидіалог з Путіним.
